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| 本文作者： 劉芳平 | 2016-11-18 15:00 |
雷鋒網(wǎng)在湛廬文化專訪卡普蘭
人工智能（Artificial Intelligence）是當(dāng)下科技領(lǐng)域最火的話題之一，從通信、交通到金融、醫(yī)療，許多人認(rèn)為它將為我們的社會(huì)帶來翻天覆地的變化。
但如果簡單地問：人工智能是什么？很可能每個(gè)人的答案都會(huì)不一樣。針對(duì)這個(gè)問題，卡普蘭認(rèn)為，“AI不是一種用以銷售的產(chǎn)品，它是應(yīng)用在產(chǎn)品中，用以解決問題的技術(shù)?！?/p>
11月15日，杰瑞·卡普蘭（Jerry Kaplan），這位斯坦福人工智能專家、《人工智能時(shí)代》作者接受了雷鋒網(wǎng)的專訪。期間他談了對(duì)特朗普的看法，對(duì)AI是什么以及它將帶來的影響作了解讀，并表示自己并不相信“奇點(diǎn)”學(xué)說。
斯坦福大學(xué)頂尖人工智能專家。卡普蘭本科畢業(yè)于芝加哥大學(xué)歷史與科學(xué)哲學(xué)專業(yè)，之后考入賓夕法尼亞大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)，后進(jìn)入斯坦福大學(xué)人工智能實(shí)驗(yàn)室工作。目前，擔(dān)任斯坦福大學(xué)人工智能與倫理學(xué)教授。
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以下為專訪實(shí)錄：
雷鋒網(wǎng)：您怎么看待特朗普當(dāng)選為美國下一任總統(tǒng)？人們似乎更擔(dān)心工作被中國和墨西哥搶走，而不是被AI替代。
卡普蘭：這個(gè)話題比較復(fù)雜，特朗普當(dāng)選將是美國的災(zāi)難，并且對(duì)中國和整個(gè)世界都不是件好事，我們只能希望最壞的情況不會(huì)發(fā)生。特朗普當(dāng)選這件事就像是一次美國的農(nóng)民起義，在美國，我們的政治系統(tǒng)可以在不流血的情況下進(jìn)行革命，這就是我們剛剛經(jīng)歷的狀況。
人們擔(dān)心的并不是工作流失到中國或是墨西哥，他們擔(dān)心的是自身在美國過去數(shù)十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的角色。問題在于，經(jīng)濟(jì)增長的果實(shí)主要流入了一小部分人的口袋中，分配非常不均。這次大選我們看到的正是那些希望分享經(jīng)濟(jì)增長成果的選民對(duì)這一情況的反彈。但他們并不了解為什么會(huì)出現(xiàn)分配不均，也不知道誰才是罪魁禍?zhǔn)住?/p>
特朗普告訴這群人問題不是出在他們自身，而是移民和外國人導(dǎo)致的，從而獲得了廣泛的支持。這是歷史上那些獨(dú)裁者慣用的說法，沒有多少真實(shí)性可言。而提高貿(mào)易壁壘和限制移民不會(huì)對(duì)分配不均的現(xiàn)狀有多大改善。
特朗普的問題在于，他根本不是個(gè)政治家，他是個(gè)娛樂明星。作為一名電視娛樂明星，他知道告訴人們他們想聽的東西，對(duì)事實(shí)真相則不怎么在乎?，F(xiàn)在的問題是，他面臨一項(xiàng)無法完成的工作，因?yàn)榘凑账f的那些政策，他無法解決支持他的人們希望解決的問題。
實(shí)際上，特朗普就沒有真正想把自己所說的話付諸實(shí)踐，他只是在娛樂大眾而已，所以我們根本就不知道他當(dāng)選總統(tǒng)后會(huì)做什么。就像演美國總統(tǒng)的電影明星，突然發(fā)現(xiàn)自己真的成了總統(tǒng)，這很危險(xiǎn)。或許情況不會(huì)太壞，但他很明顯不是當(dāng)總統(tǒng)的料。結(jié)果就是，對(duì)美國和中國來說，能否避免特朗普可能導(dǎo)致的負(fù)面影響，就得看運(yùn)氣了。
支持特朗普的選民，部分其實(shí)是在反對(duì)現(xiàn)任總統(tǒng)和政府，他們認(rèn)為這屆政府沒能實(shí)現(xiàn)當(dāng)初承諾的收入增長。他們投票給特朗普更像是一種抗議，而沒有指望他真的贏得大選。因?yàn)楦鞣N民調(diào)沒能反映出美國社會(huì)的政治分化，都預(yù)測特朗普勝選幾率很小。在美國，對(duì)特朗普當(dāng)選最為驚訝的就是特朗普自己，我認(rèn)為他一開始就沒想要成為總統(tǒng)，他之所以參選，和他以前做的事一樣，就是為了塑造自己的個(gè)人品牌，然后將這個(gè)品牌變現(xiàn)。
現(xiàn)在他自己估計(jì)也被嚇到了，他不知道應(yīng)該做什么，盡管離大選結(jié)束才過去幾天。你估計(jì)也看到了報(bào)道，他不像以前那樣夸夸其談了。之前他說什么不會(huì)有多大后果，現(xiàn)在則不同，他的一言一行可能會(huì)導(dǎo)致生死攸關(guān)的結(jié)果，對(duì)他乃至對(duì)整個(gè)世界來說都是如此。
美國面臨的最大問題之一，和世界其它地方面臨的問題是一樣的，就是氣候變化。而特朗普競選時(shí)卻將氣候變化說成是中國的一個(gè)陰謀。任何有理智的人都知道事實(shí)不是如此，而他已經(jīng)成了總統(tǒng)，這意味著要么收回之前說過的話，要么就繼續(xù)依據(jù)這個(gè)看法來制定政策，進(jìn)而對(duì)整個(gè)人類來說都是災(zāi)難。
讓我感到慚愧的是，現(xiàn)在我們得指望中國來引領(lǐng)世界應(yīng)對(duì)氣候變化了，只希望美國也會(huì)跟隨其后。我呼吁中國民眾和領(lǐng)導(dǎo)層為全人類的福祉著想，不要對(duì)特朗普的荒謬言論太過認(rèn)真。
卡普蘭和《人工智能時(shí)代》，湛廬文化出版
雷鋒網(wǎng)：您提到美國的實(shí)際問題是不斷擴(kuò)大的收入不平等，而這種收入不平等部分就來源于科技革命，您的書《人工智能時(shí)代》（Humans Need Not Apply）是關(guān)于技術(shù)取代人類工作，而被技術(shù)取代的大多是低技術(shù)的藍(lán)領(lǐng)工作，特朗普的主要支持者就是藍(lán)領(lǐng)工作者。您覺得隨著AI的到來和技術(shù)革命，這種不平等是否會(huì)擴(kuò)大？我們又應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？
卡普蘭：造成美國財(cái)富和收入的不平等的原因很多，科技是其中之一，但它算不上是最重要的一個(gè)。最主要的是政府的政策和方向，造成部分社群的人沒能得到過去幾十年的經(jīng)濟(jì)增長成果。經(jīng)濟(jì)增長中最大的贏家其實(shí)并不是科技從業(yè)者，而是金融業(yè)。話說回來，科技確實(shí)是不平等的原因之一，科技讓社會(huì)變得更加富裕， 并借助相關(guān)的政策創(chuàng)造出了少數(shù)十分富裕的人。
AI最好理解成長期以來的工作自動(dòng)化的一種延伸，這對(duì)經(jīng)濟(jì)增長有好處，但也有部分負(fù)面影響，它會(huì)改變工作的性質(zhì)和價(jià)值，以及什么樣的工作還會(huì)存在。
所以，AI時(shí)代需要人們改變工作和自己的技能，從而獲得好的工作崗位。AI本身對(duì)社會(huì)整體來說帶來了正面影響，但它也給特定人群帶來了問題，他們可能會(huì)失去工作，或是發(fā)現(xiàn)自己的工作價(jià)值不如從前。
這些問題應(yīng)該通過新政策來解決，包括對(duì)失去工作的人進(jìn)行再教育和培訓(xùn)的投入，同時(shí)要讓更多的人分享新科技帶來的經(jīng)濟(jì)成果。這些不是不能解決的問題，如果我們可以理性地看待它，就可以比現(xiàn)在做得更好，有很多具體的方法可以為更廣泛的社會(huì)群體帶來繁榮。但我們需要有這樣的政治意愿，以及對(duì)問題的深層次理解，才能將這些政策付諸實(shí)踐。
雷鋒網(wǎng)：能否談一談您寫這本書的背景，以及您想傳達(dá)給讀者的信息？
卡普蘭：關(guān)于我寫這本書背景，當(dāng)時(shí)我是在斯坦福大學(xué)和一群開發(fā)新技術(shù)的教授、學(xué)生們交流，我覺得這些技術(shù)對(duì)社會(huì)將產(chǎn)生重大影響。但是這群教授和學(xué)生對(duì)于新技術(shù)可能會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的影響并沒有多少考慮，他們只是把心思放在技術(shù)上。所以我開了一門關(guān)于AI對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響的課程，我的書就是基于這門課程的一部分。
我希望讀者閱讀完這本書，可以更好地理解AI是什么，它將為社會(huì)帶來怎樣的好處，以及造成怎樣的問題。這樣，我們可以采取相應(yīng)的措施來避免最壞的情況發(fā)生，確保各個(gè)社會(huì)群體都能得到科技帶來的好處。
雷鋒網(wǎng)：AI其實(shí)已經(jīng)存在了很多年，但直到近兩年才又火起來，您覺得這股新AI浪潮的推動(dòng)力量主要是什么？僅僅是機(jī)器學(xué)習(xí)方面的突破嗎？還是也有其它方面的因素？
卡普蘭：AI的一個(gè)不光彩歷史是，它經(jīng)歷了很多個(gè)從過高期望到失望的循環(huán)，像我這樣年紀(jì)的人已經(jīng)經(jīng)歷了幾個(gè)這樣的時(shí)期，而且還參與到其中（笑）。今天我們之所以聽到這么多AI，是因?yàn)楹芏嘟杳麢C(jī)器學(xué)習(xí)的技術(shù)變得更加落地，主要有三個(gè)驅(qū)動(dòng)因素：
1、大量數(shù)字化的數(shù)據(jù)被收集起來，而且仍在迅速增長，這是主要的驅(qū)動(dòng)力量；
2、相比過去，我們有了成本更低且更容易的方法來使用這些數(shù)據(jù)，主要是通過互聯(lián)網(wǎng)，而這些數(shù)據(jù)是新技術(shù)解決問題的原材料；
3、機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域有了長足進(jìn)步，但并沒有多少是突然產(chǎn)生的突破，它的概念和方法其實(shí)已經(jīng)存在了數(shù)十年。隨著它變得更有價(jià)值，就有更多的研究投入其中，于是帶來了現(xiàn)在明顯的進(jìn)步。由于使用現(xiàn)有的AI技術(shù)可以讓更多之前無法解決的問題得到解決，而且這些問題是普通人都能理解的問題，所以帶來了大量的關(guān)注和投資。
這就是當(dāng)下AI浪潮產(chǎn)生的原因。當(dāng)然，這之中也存在過度炒作，過高的期望，以及隨之產(chǎn)生的擔(dān)憂。這可能會(huì)對(duì)AI造成負(fù)面影響，就像過去經(jīng)歷的那樣。
雷鋒網(wǎng)：問一個(gè)更細(xì)的問題，無人駕駛汽車大家都在做，但商用的幾乎沒有，而且一些從業(yè)者（特別是德國車廠）認(rèn)為無人駕駛更多是為了讓駕駛更安全，而不是替代司機(jī)，您怎么看？
卡普蘭：一家公司使用無人駕駛的技術(shù)，有動(dòng)力去避免讓人們對(duì)技術(shù)感到害怕，同時(shí)把好處盡可能放大，以及隱藏成本。無人駕駛汽車的一個(gè)主要益處，就是讓道路更加安全，同時(shí)也有很多其它好處。它是這一波可以落地的AI應(yīng)用之一，具有很大潛力改變我們的社會(huì)，增加財(cái)富。但它的確會(huì)讓司機(jī)失業(yè)，不承認(rèn)這一點(diǎn)就等于說謊。
這也意味著我們需要拿出好的社會(huì)政策來幫助那些失去工作的人，過去是這樣，未來也將如此。無人駕駛替代司機(jī)是肯定的，我們不可能付錢讓人坐在駕駛座上什么都不做（笑），不過這個(gè)過程所需要的時(shí)間可能比很多人想像的要長。無人駕駛將對(duì)汽車消費(fèi)、交通、基礎(chǔ)設(shè)施等各個(gè)方面產(chǎn)生巨大的的正面影響，但司機(jī)將不會(huì)存在，就像現(xiàn)在也沒人去駕駛馬車一樣。
雷鋒網(wǎng)：我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多所謂的AI應(yīng)用并沒有想像中的那么厲害，比如圖像識(shí)別、語音識(shí)別這塊，蘋果曾表示它們使用深度學(xué)習(xí)大幅提高了Siri的語音識(shí)別能力，在實(shí)際使用中確實(shí)有明顯的提升，但很難說這是Game Changing的變化。您怎么看這些消費(fèi)級(jí)AI產(chǎn)品？
卡普蘭：你提出了一個(gè)很少人意識(shí)到的重要問題，AI不是一種用以銷售的產(chǎn)品，它是應(yīng)用在產(chǎn)品中，用以解決問題的技術(shù)。從客觀角度來說，Siri這類產(chǎn)品中的語音識(shí)別并不是特別厲害，但是如果你像我一樣已經(jīng)在這個(gè)領(lǐng)域待了30年，看到它一點(diǎn)一點(diǎn)地進(jìn)步，就會(huì)有不一樣的看法。新技術(shù)讓這些應(yīng)用變得可用了，過去Siri這樣的應(yīng)用往往不知所云，現(xiàn)在到了OK的水平。
所以，你需要看到，技術(shù)的發(fā)展經(jīng)歷了非常長的時(shí)間，但就像你所說的，我們離一個(gè)可以支持完整對(duì)話的聊天機(jī)器人還很遠(yuǎn)。Siri這類產(chǎn)品的主要問題，并不是語音識(shí)別，而是它的語境局限于某些特定的問題和領(lǐng)域。如果你想讓Siri為你設(shè)定一個(gè)鬧鐘，它可以做得很好，這是她理解的領(lǐng)域。但如果你和她聊中東政治，她就完全不知道你在說什么。
在蘋果內(nèi)部，他們會(huì)看人們問的問題，并進(jìn)行分類，他們發(fā)現(xiàn)人們對(duì)天氣感興趣，那就把天氣領(lǐng)域的解答功能做進(jìn)去。他們并沒有想創(chuàng)造一個(gè)可以理解各種語境，來回答各種問題的人類大腦。這是個(gè)工程上的問題，當(dāng)他們說產(chǎn)品變得越來越好時(shí)，意思是它能夠回答更多類別的問題，而且回答得更準(zhǔn)確，這是真的。但你也不會(huì)和Siri進(jìn)行長時(shí)間的對(duì)話，比如你不會(huì)問“還記得我上星期問你的那個(gè)事嗎？”Siri并不理解這樣的問題。
理解Siri這類產(chǎn)品的最好方法，并不是把它們看成是可以理解語言或是和你對(duì)話的產(chǎn)品，而是說它是一種新的交互方式，讓你不用拿手指去滑手機(jī)，這正是蘋果擅長的領(lǐng)域。如果你從這個(gè)角度來想，它就是UI交互方面很好的進(jìn)步。當(dāng)它一開始出現(xiàn)的時(shí)候，人們誤認(rèn)為它是可以理解對(duì)話的機(jī)器人，但現(xiàn)在大部分人應(yīng)該已經(jīng)意識(shí)到，它不過是完成任務(wù)和獲得信息的另一種方式而已，如果系統(tǒng)沒有設(shè)計(jì)出某項(xiàng)功能，你問Siri它也不會(huì)知道答案。
雷鋒網(wǎng)：您認(rèn)為AI將會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生巨大影響，那么哪些行業(yè)會(huì)最先受到?jīng)_擊呢？
卡普蘭：問AI會(huì)最先對(duì)哪些行業(yè)產(chǎn)生影響，就有點(diǎn)像20年前問關(guān)系數(shù)據(jù)庫（relational database）會(huì)對(duì)哪些行業(yè)產(chǎn)生影響。很難作出準(zhǔn)確的回答，因?yàn)锳I和產(chǎn)業(yè)之前并沒有直接的聯(lián)系，很多公司從數(shù)據(jù)庫受益，有些行業(yè)可能受益更多，比如金融業(yè)，但像修水管這樣的行業(yè)可能就沒有。
技術(shù)的應(yīng)用非常多，從消費(fèi)者的角度來看，除了好奇外沒有太多理由去關(guān)注談?wù)揂I，因?yàn)樗皇且粋€(gè)裝到產(chǎn)品里的魔法部件，讓產(chǎn)品突然變得智能起來。它就是一項(xiàng)技術(shù)，如果有人發(fā)明了一種新閥門讓修水管變得更簡單，并給它取了個(gè)新名字，沒有人會(huì)在乎它的名字，他們只覺得閥門更好用了。
我們不大需要向大眾推介AI，因?yàn)榇蟊姴恍枰苯雍图夹g(shù)進(jìn)行交互，他們與使用了這項(xiàng)技術(shù)的應(yīng)用交互。所以，回到我們的問題，AI并不能理解談話，我們用AI來建立可以理解談話的系統(tǒng)，如果有其它有用的技術(shù)，他們也會(huì)放進(jìn)去。
我剛好還認(rèn)識(shí)蘋果做語音識(shí)別的人，他們對(duì)外說現(xiàn)在我們用深度學(xué)習(xí)來改善識(shí)別精度，而我的回應(yīng)是：這是什么了不起的事情嗎，有更好的辦法？很好呀！消費(fèi)者對(duì)此不會(huì)有太大的關(guān)注。
雷鋒網(wǎng)：但是如果人們發(fā)現(xiàn)自己的工作可能被取代，他們應(yīng)該會(huì)很關(guān)注吧？
卡普蘭：沒錯(cuò)，這塊我可以談一下。從一個(gè)大的角度來講，如果一項(xiàng)工作內(nèi)容有一個(gè)或一套非常清晰的任務(wù)，而這套任務(wù)可以很容易地用程序來理解、模擬的話，而且有一個(gè)可以測量的目標(biāo)，那么這項(xiàng)工作或任務(wù)可能有比較大的風(fēng)險(xiǎn)被AI取代。
例如，如果工作是掃地，同時(shí)很容易判定地面是臟還是干凈，并且做這項(xiàng)工作就是把掃把從A點(diǎn)移到B點(diǎn)，保證它將地板的每寸地方都掃遍的話，這就是個(gè)可以非常清晰界定的任務(wù)，我們可以投入很多工程開發(fā)和AI技術(shù)來解決這個(gè)問題。如果工作是說服某人來購買一張信用卡，你的成功需要和顧客形成情感上的聯(lián)系來讓他們相信你，這就不是可以清晰界定的工作， 此時(shí)就很難用AI來替代這份工作。
舉個(gè)更容易理解的例子，我可以開發(fā)一臺(tái)調(diào)酒的機(jī)器放在酒吧里，顧客可以跑到機(jī)器那里讓它調(diào)各種酒，和咖啡機(jī)一樣，但如果我開這樣一家酒吧，讓顧客以這樣的方式和酒保交流，大家也不會(huì)來了。人們?nèi)ゾ瓢墒菫榱撕推渌松缃?，這包含在泡酒吧的體驗(yàn)中，你不是僅僅為了買酒才去，而是為了社交。你可以用AI來解決這個(gè)問題，但價(jià)值不大。
所以，就算我們可以將酒保的工作自動(dòng)化，酒保也還是需要的。理解這點(diǎn)你就能明白，有一些包含人與人面對(duì)面交流的工作，或是一些機(jī)器無法作出判斷的工作，將不會(huì)被自動(dòng)化。你可以按照這種方法來判斷自己的工作是否會(huì)被替代。
雷鋒網(wǎng)：您提到AI不是產(chǎn)品，而是為產(chǎn)品解決問題的技術(shù)，那么從AI技術(shù)上的突破到實(shí)際的應(yīng)用需要經(jīng)過哪些步驟呢？這中間有哪些需要跨過的障礙？
卡普蘭：答案是：人。那些擁有產(chǎn)品營銷技能的人，有這項(xiàng)技能他們可以理解技術(shù)，并發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品中存在的問題，然后把他們結(jié)合起來，開發(fā)出更好的產(chǎn)品。歷史上蘋果電腦在這方面就做得很棒，他們很擅長于產(chǎn)品設(shè)計(jì)和營銷。這就是企業(yè)家和工程師的工作了，不是消費(fèi)者需要關(guān)心的。
至于障礙，這中間確實(shí)有很多工作要做，但我不會(huì)說有明顯的障礙需要跨越。對(duì)不同的產(chǎn)品和公司來說，技術(shù)的應(yīng)用場景不同，所以就像你有了布和線，這時(shí)就需要設(shè)計(jì)師來把它變成衣服，AI的產(chǎn)品也是如此。
雷鋒網(wǎng)：您相信“奇點(diǎn)”（singularity）嗎？
卡普蘭：在我看來，整個(gè)“奇點(diǎn)”的概念就是荒謬的。它更像是個(gè)宗教式的科幻概念，沒有真實(shí)的科學(xué)基礎(chǔ)。它的論據(jù)由很多值得懷疑的假設(shè)構(gòu)成。我向你保證，在你的生命中是不需要擔(dān)心這件事的。我經(jīng)常被問到的是最終“奇點(diǎn)”是否會(huì)發(fā)生，我的回答是90%的可能是永遠(yuǎn)不會(huì)；有10%可能是會(huì)發(fā)生，但是是在如此遙遠(yuǎn)的未來，我也不知道需要什么樣的因素來到達(dá)那個(gè)境地。
機(jī)器不是人，機(jī)器是工具。我們只是在它們有用的時(shí)候才用它，類似機(jī)器造反這種想法不過是科幻電影。
我們在談的都是預(yù)測，可以說，外星人降臨地球的可能性都比“奇點(diǎn)”降臨的可能性大，因?yàn)橛懈嗬碛上嘈胚@是可能的。如果我們要擔(dān)心這個(gè)問題，不如去擔(dān)心外星人吧。機(jī)器超越人類是很好的電影主題，但沒有多少現(xiàn)實(shí)意義。我完全不同意“奇點(diǎn)”降臨的看法，很慚愧那些受尊敬的有思想的人去推銷這一奇怪的概念。
雷鋒網(wǎng)：在AI領(lǐng)域你覺得中國和美國有什么不同？對(duì)中國AI行業(yè)有什么建議？
卡普蘭：我感覺中國的一些人可能擔(dān)心中國在這個(gè)領(lǐng)域落后于美國，我個(gè)人并不這么認(rèn)為。我認(rèn)為中國的工程師和科學(xué)家并不比美國差，但美國人非常懂得做營銷。
我可能做不到完全準(zhǔn)確，因?yàn)檫@塊真的有很多投資在進(jìn)行，而Google、蘋果、Facebook這些公司也經(jīng)常談?wù)?，但談?wù)摵徒桓妒莾苫厥?。我個(gè)人認(rèn)為，無人駕駛在中國的應(yīng)對(duì)會(huì)快于美國，當(dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，中國就會(huì)意識(shí)到：哇，我們其實(shí)是領(lǐng)先的。
我覺得中國沒必要擔(dān)心這個(gè)問題，不需要抱持中國需要追趕美國這種想法，只需要依據(jù)自己社會(huì)的需要開發(fā)和應(yīng)用技術(shù)。
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