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雷鋒網(wǎng)AI科技評論按:上周四,法國總統(tǒng)埃馬紐埃爾·馬克龍做了一場演講,闡述了法國新的國家人工智能戰(zhàn)略,法國政府將在五年內(nèi)花費 15 億歐元(18.5 億美元)支持人工智能的研究、鼓勵創(chuàng)業(yè)公司、并收集可供工程師們使用和分享的數(shù)據(jù),其最終目標是趕上美國和中國,并確保 AI 領(lǐng)域的人才能夠選擇巴黎而不是硅谷。
在他演講結(jié)束后,馬克龍針對為何他對人工智能抱有如此高漲的熱情這一話題,接受了《連線》總編 Nicholas Thompson 的專訪。
在采訪中,馬克龍總統(tǒng)從政治層面闡述了在歐洲發(fā)展人工智能的特質(zhì)。他認為問責和民主將成為歐洲人工智能(異于美國和中國)的一大特點,如何讓算法透明,如何讓法國的民眾與人工智能企業(yè)之間建立信任,如何能夠讓法國人民擁抱人工智能的改革而不是被恐懼所阻止,將成為他判斷自己以及他所領(lǐng)導(dǎo)的法國政府成敗的標準。
下面為美國《連線》專訪原文,雷鋒網(wǎng)做了不改變原意的編譯。
NT:Nicholas Thompson ; EM:Emmanuel Macron
EM:我想應(yīng)該是醫(yī)療保健方面,這方面現(xiàn)在已經(jīng)有個性化的預(yù)防藥物和治療。我多次看到在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域出現(xiàn)許多創(chuàng)新成果,它們能夠通過更好的分析來預(yù)測人們未來可能會出現(xiàn)的疾病并加以預(yù)防。幾年前,我曾參加過 CES 大會,當時有不少醫(yī)療保健方面的企業(yè)給我留下很深刻的印象,有來自法國的,也有許多來自美國、以色列以及其他國家的,它們在醫(yī)療保健領(lǐng)域做出顛覆性的創(chuàng)新成果:以新的方式進行治療和預(yù)防各類疾病,并降低潛在的醫(yī)療風(fēng)險。
另外一個可能是汽車方面。我們法國在這方面有一些做的很好的車企,美國也有許多公司在這領(lǐng)域表現(xiàn)出色。我認為這兩個領(lǐng)域,即醫(yī)療保健和汽車行業(yè),確實給我很深刻的印象并覺得很有希望。當你看到這些公司時,你可能很難不認為,當下世界正在發(fā)生巨變,你原本以為會在十年后才發(fā)生的事情現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生。
EM:我認為人工智能會徹底顛覆所有行業(yè)的商業(yè)模式,而且很快就將來臨。我希望法國能夠參與其中,不然當行業(yè)發(fā)生巨變時法國會因為沒有創(chuàng)造出一些新的工作崗位而處于被動地位。這就是為什么我們要這么做的原因。當然就像在別的領(lǐng)域一樣,在這個領(lǐng)域要想贏就得去推動它,并為它準備贏者所需要的一切。所以這也是為什么我在教育、培訓(xùn)、研究以及創(chuàng)建初創(chuàng)企業(yè)等方面的第一個目標就是簡化許多事情,例如擁有合適的管理體系、合適的融資體系、合適的規(guī)章制度等,以此來培育優(yōu)秀的企業(yè)或者吸引優(yōu)秀的企業(yè)過來。
不過你說的沒錯,AI 在倫理、政治等方面也帶來了大量的問題,它對我們的民主和集體偏好提出了挑戰(zhàn)。舉例來說,在醫(yī)療保健領(lǐng)域,如果你擁有大量數(shù)據(jù),你就完全可以將醫(yī)療健康變得更有預(yù)測性和個性化。我們法國將開放我們的數(shù)據(jù),我在今天下午也宣布了這件事情。但是伴隨著數(shù)據(jù)的公開,我們同時也打開了一個潘多拉盒。這些數(shù)據(jù)可以用來更好地治療患者或者監(jiān)控患者健康狀況,但也可以出售給保險公司,保險公司的人以此來獲利。因此,利用這些數(shù)據(jù)來進行商業(yè)活動時,機遇與風(fēng)險同在。這使我得出您剛才提到的結(jié)論:這場巨大的技術(shù)革命實際上也是一場政治革命。
我們看現(xiàn)在世界范圍內(nèi)人工智能領(lǐng)域的兩個領(lǐng)導(dǎo)者,美國和中國。在美國,人工智能完全是由私營部門、大公司以及一些初創(chuàng)企業(yè)推動,他們做的所有選擇都是與集體價值相關(guān)的私人選擇。正因為這樣,F(xiàn)acebook 與 Cambridge Analytica,以及自動駕駛技術(shù)才會引發(fā)一系列問題。另一方面,中國企業(yè)收集的大量數(shù)據(jù)主要由政府主導(dǎo),他們的原則和價值觀念和我們不同。
而我們歐洲在集體偏好上與美國或中國并不完全相同。如果我們想捍衛(wèi)我們處理隱私的方式、我們對個人自由 vs 技術(shù)進步的集體偏好、我們?nèi)祟惡腿祟?DNA 的完整性;如果我們想要管理我們的社交選擇甚至文明選擇,那么我們就必須成為這場技術(shù)革命的一部分。這是在設(shè)計和定義人工智能規(guī)則方面掌握話語權(quán)的前提條件。這也是我想要成為這場變革中的一部分甚至成為其領(lǐng)導(dǎo)者的一個主要原因。我希望的是在全球范圍內(nèi)構(gòu)建這個話題。
關(guān)鍵的驅(qū)動力不僅應(yīng)該是技術(shù)進步,還應(yīng)該是人類的進步。這是一個很大的問題。我堅信,歐洲是一個能夠維護集體偏好并闡釋普世價值的地方。我的意思是,歐洲是民主 DNA 的誕生地,因此我認為歐洲必須抓住對民主制度構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)的問題。
EM:當然。直白地說,我想為法國創(chuàng)造人工智能的優(yōu)勢。這也是為什么 Facebook、Google、三星、IBM、DeepMind、富士通等大型企業(yè)都宣布要在巴黎創(chuàng)建 AI 實驗室或研究中心。其次,我希望法國能夠成為人工智能在汽車、能源、國防、金融、醫(yī)療保健等領(lǐng)域引發(fā)革命的一部分,因為它也會創(chuàng)造價值。第三,我希望人工智能能夠全是實現(xiàn)聯(lián)邦化。為什么呢?因為 AI 就是變革和處理變革本身。例如,這種變革會讓大量工作崗位變得不再必要,這就需要重新培訓(xùn)人員。但是人工智能也可能成為更好地培訓(xùn)這些人并幫助他們找到新工作的解決方案之一,這對我們國家非常有好處,也非常重要。
我也希望法國能夠基于 AI 在跨學(xué)科上有更多的建樹,例如數(shù)學(xué)、社會科學(xué)、技術(shù)和哲學(xué)。這對我們發(fā)展人工智能來說是關(guān)鍵的。因為如果在起點上我們沒有關(guān)注這些創(chuàng)新方向,那么以后可能就會有許多糟糕的問題逼著你去面對這些。我一直認為長久以來隱私都是美國忽視的一個話題,現(xiàn)在就因 Facebook 的事件浮上了水面。自動駕駛的安全問題也是如此,現(xiàn)在也因 Uber 事件而浮上了水面。所以如果你不想阻礙創(chuàng)新,最好在倫理和哲學(xué)的框架內(nèi)將它設(shè)計好。所以我認為,我們除了在國家層次促進 AI 產(chǎn)業(yè)外,也應(yīng)當同樣地去促進跨學(xué)科創(chuàng)新研究。
不過我同樣也認為 AI 完全可能會危害民主。例如我們正在用人工智能技術(shù)幫助大學(xué)來錄取學(xué)生,這意味著算法承擔著很大的責任。很多人認為這些算法是一個黑匣子,因為他們不明白學(xué)生錄取的過程是怎么進行的。所以在我們開始依賴這些算法之前,我們必須對其公平性和透明性創(chuàng)造條件。我必須對我的人民有信心,確保在他們構(gòu)建的算法中沒有偏見,至少沒有不公平的偏見。我必須告訴法國公民:「我鼓勵這種創(chuàng)新,因為它會給大家?guī)硇碌姆?wù),它會改善大家的生活。」但是我也必須保證在性別、年齡或者其他方面不存在偏見,除非這是我代表他們決定的。在鼓勵人工智能創(chuàng)新的同時如何確保不危害民主,這是一個需要解決的大問題。如果在起步階段沒有處理它,或者認為它沒有技術(shù)創(chuàng)新重要,那么在未來某個時間點它就會阻礙我們的發(fā)展。到時候人們會因為危害到民主,而拒絕這些技術(shù)創(chuàng)新。
EM:是的。
EM:我們將通過提升社會集體壓力來促進算法的透明性。我們將公開從政府資助項目中獲得的數(shù)據(jù),任何人都可以免費訪問;我們也鼓勵私營企業(yè)參與到公開與透明的進程當中。很顯然,他們之中會有人說,我的算法存在商業(yè)價值,我不想讓它透明。但我認為我們需要在服務(wù)提供商和消費者之間進行公平的討論。消費者是我們的公民,他們會說:「我必須要更好地理解你的算法,確保它是可信的?!瓜M社會的力量是非常強大的,人們通過他們的 app、電腦等創(chuàng)造了大量的個人信息,人工智能技術(shù)可以結(jié)合這些信息來為人們提供更好的服務(wù)。但是在某些時候,作為公民,人們會說:「我需要確保我的所有個人信息不會被用來對付我,要符合道德標準,而且需要受到監(jiān)控。我想了解算法在我的生活中到底扮演著一個什么樣的角色。」我想在未來會有許多初創(chuàng)公司、實驗室或企業(yè)會出現(xiàn)這樣的舉措,并向用戶保證:「你可以來了解我們使用的算法,看它是否存在偏見?!刮掖_信 AI 的下一波浪潮中,用戶想要了解背后算法的需求將是一個需要著重考量的問題。
EM:在決策這方面,我認為它確實能幫助我們,但它絕不會取代我們做決定的方式。當人們做決定時,這其實是一系列交叉檢驗的結(jié)果。
人工智能在這方面可以輔助我們。有時候我們做一項改革的時候,事實上并不完全清楚直接或間接的潛在影響,人工智能能夠幫助我們考慮到更多因素,因此能夠確保我們做出更加正確的決定。算法其實就是一個相關(guān)的公式,例如在經(jīng)濟和社會改革中,它能夠讓我們對那些直接或間接可衡量的影響能夠有更清晰的認識。但更重要的是,在做政治決策時,我們需要有個人判斷——這是決策者的個人特質(zhì),人工智能是取代不了的。
另外有一個 AI 無法取代的就是:義務(wù)和責任。作為一個政治領(lǐng)導(dǎo)人,決定是他做出的,那么他就將為此承擔責任,他永遠都不能說:「哦,抱歉,這個決策確實很糟糕,不過它是算法給的?!?/p>
EM:我認為在我們這個國家有一個爭議的傳統(tǒng)。我以前發(fā)起過一系列的改革,很多人也曾認為這些改革在法國不可能實施下去。但我認為只要你耐心向人們解釋,并且有能力和決心,這些改革的通過是可能的。面對人工智能的改革,我同樣也有決心。
作為消費者,法國的人民已經(jīng)是人工智能的熱門粉絲,也對創(chuàng)新解決方案有極大的興趣。所有的技術(shù)人員都會告訴你,法國市場是一個很好的市場。在這里人們熱愛科技。我想這也是為什么從一開始我就堅持這樣的總體理念:阻止變革并專注于保護就業(yè)機會并不是正確的選擇。你需要保護的是人民。你需要給他們機會,讓他們通過培訓(xùn)或者再培訓(xùn)來獲得新的工作。不要試圖去阻止變化,因為它已經(jīng)來臨,人們會接受它。我們要做的是,努力走到變革的最前沿,更好地理解變革,應(yīng)對變革。變革可能在短期內(nèi)摧毀就業(yè)機會,但同時也會在其他領(lǐng)域創(chuàng)造新的就業(yè)機會。
就我的看法,人工智能的一個關(guān)鍵之處在于,它可以大大地減少人類活動中的重復(fù)勞動。這就需要我們同時考慮低、中、高層次的人群,為他們提供一系列新的工作機會。我們社會面臨的一個巨大的風(fēng)險是只為高層次和低層次的人群提供機會,很少關(guān)注中間層次的公民;現(xiàn)在我們需要特別關(guān)心的正是這部分人,因為他們可能是受到影響最為嚴重的群體。舉例來說,如出租車司機或者其他從事高度重復(fù)性工作的人群,我們就必須對他們進行重新培訓(xùn),要么讓他們切換到別的工作領(lǐng)域,要么讓他們學(xué)會如何使用機器。我們需要會使用機器的人。
個人來說,我不相信自動駕駛汽車完全不需要駕駛員。對我來說,這完全是想象。我們在技術(shù)上已經(jīng)有完全自動化的程序來駕駛飛機,但是我們?nèi)匀辉诿考茱w機上配置兩名駕駛員,這是因為我們需要承擔責任。我們采用自動駕駛汽車減少的是風(fēng)險的數(shù)量,是司機長時間開車的痛苦;但是我們?nèi)匀恍枰祟愒陉P(guān)鍵時刻做出關(guān)鍵選擇。我對此非??隙?。所以人工智能會改變我們?nèi)绾伍_車,但是它不會取代掉運輸工作。
最后,我的觀點是:我可以說服我的國家接受這種變化,因為我已經(jīng)擁抱它了。我的角色不是阻止這種變化,而是對人民進行培訓(xùn)或者再培訓(xùn),以便讓他們在新世界中能夠獲得更多機會。
EM:我堅決反對。我認為我們需要責任以及確定由誰來擔負責任。技術(shù)上來講,在某些情況下,人們可以擁有一些自動化的武器。但是正是因為自動化或者機械化,會導(dǎo)致責任缺失。對我而言,責任是一個關(guān)鍵的問題。所以讓機器自己做出殺人決定是絕對不允許的。這也是需要人工確認的原因。在某些時間點上,機器可以提前準備好所有的工作來減少不確定性;但最終的決定仍然需要由人來負責。
EM:我認為會變得非常緊張;但我不會那么悲觀,因為我認為人工智能的核心基礎(chǔ)是研究,而研究是全球性的。所以我認為人工智能永遠都是合作與競爭同在的。所以,如果想要有競爭力,你就需要有一個開放的環(huán)境和大量的合作;而同時在某些關(guān)鍵的點上,你又需要競爭。這就不得不去重新思考主動權(quán)的問題了。我在今天的演講中也提到了這點。
人工智能是一個全球的創(chuàng)新方案,在這個方案中,美國擁有大型私有企業(yè),中國擁有政府管控的大量數(shù)據(jù);而我的目標,剛才也告訴你了,就是去創(chuàng)造歐洲在人工智能方面的主動權(quán),尤其是在管理方面。每個國家都在試圖捍衛(wèi)它們的集體選擇,所以在管理方面會有一場主動權(quán)的戰(zhàn)爭。同樣在貿(mào)易以及創(chuàng)新上也將會有同樣的競爭。但是我不認為會嚴重到如 Musk 說的那樣,因為在人工智能方面若想進步,開放創(chuàng)新模式將是必然的選擇。
EM:我認為完全相反?,F(xiàn)在在人工智能方面,我們非常歡迎 Google、Facebook 這樣的企業(yè)。大多數(shù)人都非常喜歡它們,這些公司也都在法國進行投資,招募人才,以及發(fā)展它們的業(yè)務(wù)。所以它們是我們生態(tài)系統(tǒng)的一部分。不過這些大企業(yè)也有幾個問題不得不解決。
首先,它們體量太大,壟斷是它們一直以來都存在的問題。在未來某個時候(我認為這將是美國的一個問題,而不是歐洲的問題),你們的政府和人民會說:「醒醒吧,它們太龐大了」。不是因為太大而不會失敗,而是太大而難以治理。在這點上,你們可以選擇將之拆解成很多小公司,這也是石油行業(yè)初期的應(yīng)對方式。這是一個競爭問題。
其次,由于他們完全是數(shù)字化企業(yè),就給我們帶來一個領(lǐng)土問題,他們打亂了傳統(tǒng)的經(jīng)濟模式。在某些方面,這可能是好的,因為他們可以提供新的解決方案。但是針對這些解決方案,我們需要去培訓(xùn)我們的人民,這需要政府支付這筆費用,而這些公司不會?,F(xiàn)在,GAFA(Google、Apple、Facebook、Amazon)甚至不支付他們在歐洲所有應(yīng)該繳納的稅,他們也不會去處理由它們造成的負面影響,反而是讓那些受到它們影響的行業(yè)去支付這筆費用,因為這些傳統(tǒng)的行業(yè)需要支付增值稅、企業(yè)所得稅等。這種現(xiàn)象是不可持續(xù)的。
第三,當涉及到隱私規(guī)則的時候,人們應(yīng)該擁有主動權(quán)。法國和歐洲在這方面有自己的偏好,以這種方式或那種方式。但是美國沒有相同的規(guī)則。所以我們怎么才能夠向法國人民保證美國的企業(yè)能夠尊重我們的規(guī)則?所以在某個時間點上,他們將不得不建立一個實際的法律機構(gòu),并將其納入到歐洲的規(guī)則當中。這意味著他們需要(也確實需要)一個更加歐洲的或者歐洲國家的組織來處理信息、管理自己等。
這反過來也意味著在一個更加分散的世界中,它們需要重組自己的架構(gòu)。這也許是必然的,因為問責和民主只是在國家和地區(qū)的層面上發(fā)生,而不是全球范圍內(nèi)發(fā)生。如果不這樣做,我就無法保護法國公民以及他們的權(quán)利。同樣如果不這樣做,我也不能保證法國公司能夠受到公平的待遇。
今天我談到 GAFA,我非常歡迎他們能夠加入到我們的生態(tài)系統(tǒng)中,但他們沒有像其他數(shù)字或傳統(tǒng)經(jīng)濟的企業(yè)那樣在同一水平線上參與競爭。從長遠來看,由于美國的管理體系與歐洲不同,如果任由這些公司來主導(dǎo),我將不能向我的公民保證他們的集體偏好。我所知道的是,如果我沒有在某個時間點上對此進行討論并加以管理,那么我將不可能再擁有主動權(quán)。
EM:不。我首先想到的是,我們不僅僅有 GAFA,我們還有其他許多企業(yè)、初創(chuàng)公司等。我想,即使包括它們,也會發(fā)現(xiàn)它們在一個國家也必須尊重這個國家的民主和政治問題。
EM:是的。我想強調(diào)的是公平。AI 發(fā)展的早期階段已經(jīng)結(jié)束了,一個沒有任何監(jiān)管的階段結(jié)束了,它們處在一個必須制定所有規(guī)則的時期。現(xiàn)在它們將不得不與政府打交道——我希望能夠以合作的方式進行,而不是說「我再不想要這些家伙了」。恰恰相反,我希望有一個永久的對話,但我希望它們能夠理解和尊重我的約束。我希望他們成為我的想法的一部分,并同時考慮他們自己的想法。我希望他們更夠更好地理解到,建立一個沒有任何責任和明確的民主問責制的世界是不可行的。
EM:首先,我認為這個問題很難回答,因為嚴格地來說,我不清楚五年后人工智能會發(fā)生什么情況。但是我會說,如果我能夠建立起一個非常強健、穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng),在汽車、國防、醫(yī)療保健、金融科技等的人工智能方面能夠堪稱歐洲第一,那么我認為這將是一個成功。對我自己而言,如果大多數(shù)法國人民能夠理解并認可這一個改革,這也將是一個成功。
如果我們被恐懼籠罩,因恐慌而阻止這一改革,這將是失敗。我還擔心,從創(chuàng)新到落地,再到消化進我們的民主中,這之間會存在脫節(jié)。我必須為研究人員、私人企業(yè)、初創(chuàng)公司以及我的公民建立起互惠互利的信任關(guān)系。如果我能夠讓第一階梯的人相信國家是與他們相關(guān)的生態(tài)系統(tǒng),如果我能夠為我的公民建立起對 AI 的信任,那么我就成功了。如果我沒有在他們之間建立信任,我就失敗了。
via wired,雷鋒網(wǎng)AI科技評論編譯
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