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雷鋒網(wǎng)AI科技評論按：上周四，法國總統(tǒng)埃馬紐埃爾·馬克龍做了一場演講，闡述了法國新的國家人工智能戰(zhàn)略，法國政府將在五年內(nèi)花費 15 億歐元（18.5 億美元）支持人工智能的研究、鼓勵創(chuàng)業(yè)公司、并收集可供工程師們使用和分享的數(shù)據(jù)，其最終目標是趕上美國和中國，并確保 AI 領(lǐng)域的人才能夠選擇巴黎而不是硅谷。
在他演講結(jié)束后，馬克龍針對為何他對人工智能抱有如此高漲的熱情這一話題，接受了《連線》總編 Nicholas Thompson 的專訪。
在采訪中，馬克龍總統(tǒng)從政治層面闡述了在歐洲發(fā)展人工智能的特質(zhì)。他認為問責和民主將成為歐洲人工智能（異于美國和中國）的一大特點，如何讓算法透明，如何讓法國的民眾與人工智能企業(yè)之間建立信任，如何能夠讓法國人民擁抱人工智能的改革而不是被恐懼所阻止，將成為他判斷自己以及他所領(lǐng)導(dǎo)的法國政府成敗的標準。
下面為美國《連線》專訪原文，雷鋒網(wǎng)做了不改變原意的編譯。
NT：Nicholas Thompson ； EM：Emmanuel Macron
EM：我想應(yīng)該是醫(yī)療保健方面，這方面現(xiàn)在已經(jīng)有個性化的預(yù)防藥物和治療。我多次看到在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域出現(xiàn)許多創(chuàng)新成果，它們能夠通過更好的分析來預(yù)測人們未來可能會出現(xiàn)的疾病并加以預(yù)防。幾年前，我曾參加過 CES 大會，當時有不少醫(yī)療保健方面的企業(yè)給我留下很深刻的印象，有來自法國的，也有許多來自美國、以色列以及其他國家的，它們在醫(yī)療保健領(lǐng)域做出顛覆性的創(chuàng)新成果：以新的方式進行治療和預(yù)防各類疾病，并降低潛在的醫(yī)療風(fēng)險。
另外一個可能是汽車方面。我們法國在這方面有一些做的很好的車企，美國也有許多公司在這領(lǐng)域表現(xiàn)出色。我認為這兩個領(lǐng)域，即醫(yī)療保健和汽車行業(yè)，確實給我很深刻的印象并覺得很有希望。當你看到這些公司時，你可能很難不認為，當下世界正在發(fā)生巨變，你原本以為會在十年后才發(fā)生的事情現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生。
EM：我認為人工智能會徹底顛覆所有行業(yè)的商業(yè)模式，而且很快就將來臨。我希望法國能夠參與其中，不然當行業(yè)發(fā)生巨變時法國會因為沒有創(chuàng)造出一些新的工作崗位而處于被動地位。這就是為什么我們要這么做的原因。當然就像在別的領(lǐng)域一樣，在這個領(lǐng)域要想贏就得去推動它，并為它準備贏者所需要的一切。所以這也是為什么我在教育、培訓(xùn)、研究以及創(chuàng)建初創(chuàng)企業(yè)等方面的第一個目標就是簡化許多事情，例如擁有合適的管理體系、合適的融資體系、合適的規(guī)章制度等，以此來培育優(yōu)秀的企業(yè)或者吸引優(yōu)秀的企業(yè)過來。
不過你說的沒錯，AI 在倫理、政治等方面也帶來了大量的問題，它對我們的民主和集體偏好提出了挑戰(zhàn)。舉例來說，在醫(yī)療保健領(lǐng)域，如果你擁有大量數(shù)據(jù)，你就完全可以將醫(yī)療健康變得更有預(yù)測性和個性化。我們法國將開放我們的數(shù)據(jù)，我在今天下午也宣布了這件事情。但是伴隨著數(shù)據(jù)的公開，我們同時也打開了一個潘多拉盒。這些數(shù)據(jù)可以用來更好地治療患者或者監(jiān)控患者健康狀況，但也可以出售給保險公司，保險公司的人以此來獲利。因此，利用這些數(shù)據(jù)來進行商業(yè)活動時，機遇與風(fēng)險同在。這使我得出您剛才提到的結(jié)論：這場巨大的技術(shù)革命實際上也是一場政治革命。
我們看現(xiàn)在世界范圍內(nèi)人工智能領(lǐng)域的兩個領(lǐng)導(dǎo)者，美國和中國。在美國，人工智能完全是由私營部門、大公司以及一些初創(chuàng)企業(yè)推動，他們做的所有選擇都是與集體價值相關(guān)的私人選擇。正因為這樣，F(xiàn)acebook 與 Cambridge Analytica，以及自動駕駛技術(shù)才會引發(fā)一系列問題。另一方面，中國企業(yè)收集的大量數(shù)據(jù)主要由政府主導(dǎo)，他們的原則和價值觀念和我們不同。
而我們歐洲在集體偏好上與美國或中國并不完全相同。如果我們想捍衛(wèi)我們處理隱私的方式、我們對個人自由 vs 技術(shù)進步的集體偏好、我們?nèi)祟惡腿祟?DNA 的完整性；如果我們想要管理我們的社交選擇甚至文明選擇，那么我們就必須成為這場技術(shù)革命的一部分。這是在設(shè)計和定義人工智能規(guī)則方面掌握話語權(quán)的前提條件。這也是我想要成為這場變革中的一部分甚至成為其領(lǐng)導(dǎo)者的一個主要原因。我希望的是在全球范圍內(nèi)構(gòu)建這個話題。
關(guān)鍵的驅(qū)動力不僅應(yīng)該是技術(shù)進步，還應(yīng)該是人類的進步。這是一個很大的問題。我堅信，歐洲是一個能夠維護集體偏好并闡釋普世價值的地方。我的意思是，歐洲是民主 DNA 的誕生地，因此我認為歐洲必須抓住對民主制度構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)的問題。
EM：當然。直白地說，我想為法國創(chuàng)造人工智能的優(yōu)勢。這也是為什么 Facebook、Google、三星、IBM、DeepMind、富士通等大型企業(yè)都宣布要在巴黎創(chuàng)建 AI 實驗室或研究中心。其次，我希望法國能夠成為人工智能在汽車、能源、國防、金融、醫(yī)療保健等領(lǐng)域引發(fā)革命的一部分，因為它也會創(chuàng)造價值。第三，我希望人工智能能夠全是實現(xiàn)聯(lián)邦化。為什么呢？因為 AI 就是變革和處理變革本身。例如，這種變革會讓大量工作崗位變得不再必要，這就需要重新培訓(xùn)人員。但是人工智能也可能成為更好地培訓(xùn)這些人并幫助他們找到新工作的解決方案之一，這對我們國家非常有好處，也非常重要。
我也希望法國能夠基于 AI 在跨學(xué)科上有更多的建樹，例如數(shù)學(xué)、社會科學(xué)、技術(shù)和哲學(xué)。這對我們發(fā)展人工智能來說是關(guān)鍵的。因為如果在起點上我們沒有關(guān)注這些創(chuàng)新方向，那么以后可能就會有許多糟糕的問題逼著你去面對這些。我一直認為長久以來隱私都是美國忽視的一個話題，現(xiàn)在就因 Facebook 的事件浮上了水面。自動駕駛的安全問題也是如此，現(xiàn)在也因 Uber 事件而浮上了水面。所以如果你不想阻礙創(chuàng)新，最好在倫理和哲學(xué)的框架內(nèi)將它設(shè)計好。所以我認為，我們除了在國家層次促進 AI 產(chǎn)業(yè)外，也應(yīng)當同樣地去促進跨學(xué)科創(chuàng)新研究。
不過我同樣也認為 AI 完全可能會危害民主。例如我們正在用人工智能技術(shù)幫助大學(xué)來錄取學(xué)生，這意味著算法承擔著很大的責任。很多人認為這些算法是一個黑匣子，因為他們不明白學(xué)生錄取的過程是怎么進行的。所以在我們開始依賴這些算法之前，我們必須對其公平性和透明性創(chuàng)造條件。我必須對我的人民有信心，確保在他們構(gòu)建的算法中沒有偏見，至少沒有不公平的偏見。我必須告訴法國公民：「我鼓勵這種創(chuàng)新，因為它會給大家?guī)硇碌姆?wù)，它會改善大家的生活。」但是我也必須保證在性別、年齡或者其他方面不存在偏見，除非這是我代表他們決定的。在鼓勵人工智能創(chuàng)新的同時如何確保不危害民主，這是一個需要解決的大問題。如果在起步階段沒有處理它，或者認為它沒有技術(shù)創(chuàng)新重要，那么在未來某個時間點它就會阻礙我們的發(fā)展。到時候人們會因為危害到民主，而拒絕這些技術(shù)創(chuàng)新。
EM：是的。
EM：我們將通過提升社會集體壓力來促進算法的透明性。我們將公開從政府資助項目中獲得的數(shù)據(jù)，任何人都可以免費訪問；我們也鼓勵私營企業(yè)參與到公開與透明的進程當中。很顯然，他們之中會有人說，我的算法存在商業(yè)價值，我不想讓它透明。但我認為我們需要在服務(wù)提供商和消費者之間進行公平的討論。消費者是我們的公民，他們會說：「我必須要更好地理解你的算法，確保它是可信的?！瓜M社會的力量是非常強大的，人們通過他們的 app、電腦等創(chuàng)造了大量的個人信息，人工智能技術(shù)可以結(jié)合這些信息來為人們提供更好的服務(wù)。但是在某些時候，作為公民，人們會說：「我需要確保我的所有個人信息不會被用來對付我，要符合道德標準，而且需要受到監(jiān)控。我想了解算法在我的生活中到底扮演著一個什么樣的角色。」我想在未來會有許多初創(chuàng)公司、實驗室或企業(yè)會出現(xiàn)這樣的舉措，并向用戶保證：「你可以來了解我們使用的算法，看它是否存在偏見?！刮掖_信 AI 的下一波浪潮中，用戶想要了解背后算法的需求將是一個需要著重考量的問題。
EM：在決策這方面，我認為它確實能幫助我們，但它絕不會取代我們做決定的方式。當人們做決定時，這其實是一系列交叉檢驗的結(jié)果。
人工智能在這方面可以輔助我們。有時候我們做一項改革的時候，事實上并不完全清楚直接或間接的潛在影響，人工智能能夠幫助我們考慮到更多因素，因此能夠確保我們做出更加正確的決定。算法其實就是一個相關(guān)的公式，例如在經(jīng)濟和社會改革中，它能夠讓我們對那些直接或間接可衡量的影響能夠有更清晰的認識。但更重要的是，在做政治決策時，我們需要有個人判斷——這是決策者的個人特質(zhì)，人工智能是取代不了的。
另外有一個 AI 無法取代的就是：義務(wù)和責任。作為一個政治領(lǐng)導(dǎo)人，決定是他做出的，那么他就將為此承擔責任，他永遠都不能說：「哦，抱歉，這個決策確實很糟糕，不過它是算法給的?！?/p>
EM：我認為在我們這個國家有一個爭議的傳統(tǒng)。我以前發(fā)起過一系列的改革，很多人也曾認為這些改革在法國不可能實施下去。但我認為只要你耐心向人們解釋，并且有能力和決心，這些改革的通過是可能的。面對人工智能的改革，我同樣也有決心。
作為消費者，法國的人民已經(jīng)是人工智能的熱門粉絲，也對創(chuàng)新解決方案有極大的興趣。所有的技術(shù)人員都會告訴你，法國市場是一個很好的市場。在這里人們熱愛科技。我想這也是為什么從一開始我就堅持這樣的總體理念：阻止變革并專注于保護就業(yè)機會并不是正確的選擇。你需要保護的是人民。你需要給他們機會，讓他們通過培訓(xùn)或者再培訓(xùn)來獲得新的工作。不要試圖去阻止變化，因為它已經(jīng)來臨，人們會接受它。我們要做的是，努力走到變革的最前沿，更好地理解變革，應(yīng)對變革。變革可能在短期內(nèi)摧毀就業(yè)機會，但同時也會在其他領(lǐng)域創(chuàng)造新的就業(yè)機會。
就我的看法，人工智能的一個關(guān)鍵之處在于，它可以大大地減少人類活動中的重復(fù)勞動。這就需要我們同時考慮低、中、高層次的人群，為他們提供一系列新的工作機會。我們社會面臨的一個巨大的風(fēng)險是只為高層次和低層次的人群提供機會，很少關(guān)注中間層次的公民；現(xiàn)在我們需要特別關(guān)心的正是這部分人，因為他們可能是受到影響最為嚴重的群體。舉例來說，如出租車司機或者其他從事高度重復(fù)性工作的人群，我們就必須對他們進行重新培訓(xùn)，要么讓他們切換到別的工作領(lǐng)域，要么讓他們學(xué)會如何使用機器。我們需要會使用機器的人。
個人來說，我不相信自動駕駛汽車完全不需要駕駛員。對我來說，這完全是想象。我們在技術(shù)上已經(jīng)有完全自動化的程序來駕駛飛機，但是我們?nèi)匀辉诿考茱w機上配置兩名駕駛員，這是因為我們需要承擔責任。我們采用自動駕駛汽車減少的是風(fēng)險的數(shù)量，是司機長時間開車的痛苦；但是我們?nèi)匀恍枰祟愒陉P(guān)鍵時刻做出關(guān)鍵選擇。我對此非?？隙?。所以人工智能會改變我們?nèi)绾伍_車，但是它不會取代掉運輸工作。
最后，我的觀點是：我可以說服我的國家接受這種變化，因為我已經(jīng)擁抱它了。我的角色不是阻止這種變化，而是對人民進行培訓(xùn)或者再培訓(xùn)，以便讓他們在新世界中能夠獲得更多機會。
EM：我堅決反對。我認為我們需要責任以及確定由誰來擔負責任。技術(shù)上來講，在某些情況下，人們可以擁有一些自動化的武器。但是正是因為自動化或者機械化，會導(dǎo)致責任缺失。對我而言，責任是一個關(guān)鍵的問題。所以讓機器自己做出殺人決定是絕對不允許的。這也是需要人工確認的原因。在某些時間點上，機器可以提前準備好所有的工作來減少不確定性；但最終的決定仍然需要由人來負責。
EM：我認為會變得非常緊張；但我不會那么悲觀，因為我認為人工智能的核心基礎(chǔ)是研究，而研究是全球性的。所以我認為人工智能永遠都是合作與競爭同在的。所以，如果想要有競爭力，你就需要有一個開放的環(huán)境和大量的合作；而同時在某些關(guān)鍵的點上，你又需要競爭。這就不得不去重新思考主動權(quán)的問題了。我在今天的演講中也提到了這點。
人工智能是一個全球的創(chuàng)新方案，在這個方案中，美國擁有大型私有企業(yè)，中國擁有政府管控的大量數(shù)據(jù)；而我的目標，剛才也告訴你了，就是去創(chuàng)造歐洲在人工智能方面的主動權(quán)，尤其是在管理方面。每個國家都在試圖捍衛(wèi)它們的集體選擇，所以在管理方面會有一場主動權(quán)的戰(zhàn)爭。同樣在貿(mào)易以及創(chuàng)新上也將會有同樣的競爭。但是我不認為會嚴重到如 Musk 說的那樣，因為在人工智能方面若想進步，開放創(chuàng)新模式將是必然的選擇。
EM：我認為完全相反?，F(xiàn)在在人工智能方面，我們非常歡迎 Google、Facebook 這樣的企業(yè)。大多數(shù)人都非常喜歡它們，這些公司也都在法國進行投資，招募人才，以及發(fā)展它們的業(yè)務(wù)。所以它們是我們生態(tài)系統(tǒng)的一部分。不過這些大企業(yè)也有幾個問題不得不解決。
首先，它們體量太大，壟斷是它們一直以來都存在的問題。在未來某個時候（我認為這將是美國的一個問題，而不是歐洲的問題），你們的政府和人民會說：「醒醒吧，它們太龐大了」。不是因為太大而不會失敗，而是太大而難以治理。在這點上，你們可以選擇將之拆解成很多小公司，這也是石油行業(yè)初期的應(yīng)對方式。這是一個競爭問題。
其次，由于他們完全是數(shù)字化企業(yè)，就給我們帶來一個領(lǐng)土問題，他們打亂了傳統(tǒng)的經(jīng)濟模式。在某些方面，這可能是好的，因為他們可以提供新的解決方案。但是針對這些解決方案，我們需要去培訓(xùn)我們的人民，這需要政府支付這筆費用，而這些公司不會?，F(xiàn)在，GAFA（Google、Apple、Facebook、Amazon）甚至不支付他們在歐洲所有應(yīng)該繳納的稅，他們也不會去處理由它們造成的負面影響，反而是讓那些受到它們影響的行業(yè)去支付這筆費用，因為這些傳統(tǒng)的行業(yè)需要支付增值稅、企業(yè)所得稅等。這種現(xiàn)象是不可持續(xù)的。
第三，當涉及到隱私規(guī)則的時候，人們應(yīng)該擁有主動權(quán)。法國和歐洲在這方面有自己的偏好，以這種方式或那種方式。但是美國沒有相同的規(guī)則。所以我們怎么才能夠向法國人民保證美國的企業(yè)能夠尊重我們的規(guī)則？所以在某個時間點上，他們將不得不建立一個實際的法律機構(gòu)，并將其納入到歐洲的規(guī)則當中。這意味著他們需要（也確實需要）一個更加歐洲的或者歐洲國家的組織來處理信息、管理自己等。
這反過來也意味著在一個更加分散的世界中，它們需要重組自己的架構(gòu)。這也許是必然的，因為問責和民主只是在國家和地區(qū)的層面上發(fā)生，而不是全球范圍內(nèi)發(fā)生。如果不這樣做，我就無法保護法國公民以及他們的權(quán)利。同樣如果不這樣做，我也不能保證法國公司能夠受到公平的待遇。
今天我談到 GAFA，我非常歡迎他們能夠加入到我們的生態(tài)系統(tǒng)中，但他們沒有像其他數(shù)字或傳統(tǒng)經(jīng)濟的企業(yè)那樣在同一水平線上參與競爭。從長遠來看，由于美國的管理體系與歐洲不同，如果任由這些公司來主導(dǎo)，我將不能向我的公民保證他們的集體偏好。我所知道的是，如果我沒有在某個時間點上對此進行討論并加以管理，那么我將不可能再擁有主動權(quán)。
EM：不。我首先想到的是，我們不僅僅有 GAFA，我們還有其他許多企業(yè)、初創(chuàng)公司等。我想，即使包括它們，也會發(fā)現(xiàn)它們在一個國家也必須尊重這個國家的民主和政治問題。
EM：是的。我想強調(diào)的是公平。AI 發(fā)展的早期階段已經(jīng)結(jié)束了，一個沒有任何監(jiān)管的階段結(jié)束了，它們處在一個必須制定所有規(guī)則的時期。現(xiàn)在它們將不得不與政府打交道——我希望能夠以合作的方式進行，而不是說「我再不想要這些家伙了」。恰恰相反，我希望有一個永久的對話，但我希望它們能夠理解和尊重我的約束。我希望他們成為我的想法的一部分，并同時考慮他們自己的想法。我希望他們更夠更好地理解到，建立一個沒有任何責任和明確的民主問責制的世界是不可行的。
EM：首先，我認為這個問題很難回答，因為嚴格地來說，我不清楚五年后人工智能會發(fā)生什么情況。但是我會說，如果我能夠建立起一個非常強健、穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)，在汽車、國防、醫(yī)療保健、金融科技等的人工智能方面能夠堪稱歐洲第一，那么我認為這將是一個成功。對我自己而言，如果大多數(shù)法國人民能夠理解并認可這一個改革，這也將是一個成功。
如果我們被恐懼籠罩，因恐慌而阻止這一改革，這將是失敗。我還擔心，從創(chuàng)新到落地，再到消化進我們的民主中，這之間會存在脫節(jié)。我必須為研究人員、私人企業(yè)、初創(chuàng)公司以及我的公民建立起互惠互利的信任關(guān)系。如果我能夠讓第一階梯的人相信國家是與他們相關(guān)的生態(tài)系統(tǒng)，如果我能夠為我的公民建立起對 AI 的信任，那么我就成功了。如果我沒有在他們之間建立信任，我就失敗了。
via wired，雷鋒網(wǎng)AI科技評論編譯
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