作者丨馬蕊蕾

編輯丨陳彩嫻

“很多產(chǎn)品的問題并不需要最好的模型去解決。”極群科技創(chuàng)始人陳春宇說道。

縱觀科技革命的歷史規(guī)律，每一次技術(shù)革新后都會涌現(xiàn)大量的應(yīng)用產(chǎn)品，這個周期大致是2-3年以上。國內(nèi)大模型的火熱已經(jīng)持續(xù)了1年左右，從上半場的追趕GPT-3.5，逐漸演變成了下半場的AI應(yīng)用。

AI應(yīng)用何時迎來大爆發(fā)?市場上有兩種聲音，一方認(rèn)為集中精力做好底層大模型，應(yīng)用能力自然就有了；另一方認(rèn)為，并不是所有的產(chǎn)品都需要最好的模型去解決。

陳春宇屬于后者。在他看來，一個創(chuàng)業(yè)公司想要更長久的存在，需要在用戶的場景里解決好他們的問題，這比模型能力更重要。

作為00后的創(chuàng)業(yè)者，出生在江西上饒，家庭普通，但父母開明，從小鼓勵他自己做決定去探索世界。他稱自己為中國應(yīng)試教育體系下的漏網(wǎng)之魚，從未參加過中高考，競賽保送一路到清華。

他現(xiàn)有的人生經(jīng)歷堪稱一部“爽劇”，驚喜的是這些路徑選擇的背后，都是他自行根據(jù)興趣探索出來的路。

2017年，他發(fā)郵件申請在清華的實驗室工作，科研期間發(fā)表了兩篇論文。2020年，受丁香園疫情報告的啟發(fā)，做了疫情動態(tài)地圖被眾多頭部媒體報道，其中有關(guān)數(shù)據(jù)被30余家科研機(jī)構(gòu)使用。這個成果，讓他意識到一件事情只要有價值，就會有很多人愿意來幫忙。

在第二年源碼資本的實習(xí)中，參加創(chuàng)業(yè)比賽，遇見了第一位投資人。他有了從清華休學(xué)的想法，和同學(xué)一起做一款沙盒游戲。在這之后，他們見到了朱嘯虎，在北京國貿(mào)聊了十余分鐘，就決定投他們600萬。

但這段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷以失敗告終。但他不認(rèn)為會有“路”這個概念，想要什么，就直接去做。2022年9月初，他再一次創(chuàng)業(yè)，在北京設(shè)立極群科技。此外，2023年4月6日，在硅谷也注冊了GroupUltra Limited。

Riffo產(chǎn)品，不是“必然事件”，而是“偶然事件”。剛到硅谷，他需要申請工作簽證。面對上百份PDF材料，變得束手無策。

他花了兩小時用 Python 寫了腳本，讓AI根據(jù)每份材料的內(nèi)容自動命名歸檔。就像《黑客與帝國》所言，當(dāng)你被迫把東西做得很簡單時，你就被迫直接面對真正的問題。

當(dāng)他將腳本發(fā)布在GitHub和社交媒體上后，意外的事情出現(xiàn)了。上百個用戶私信：這個軟件可以在哪里下載，很急需。自此，Riffo產(chǎn)品誕生了。

除了Riffo產(chǎn)品的完善，他目前從用戶的交流中有了一些模糊的感知，他覺得WhatsApp或微信，其實已經(jīng)不能很好的解決用戶溝通的需求，他知道這里會有新的機(jī)會。

在他的辦公墻面上，寫下了大量碎片化還不成型的想法。對他來說這是相對漫長的試錯指令，將自己抽離出熟悉的環(huán)境，持續(xù)觀察用戶的需求，觀察和實踐將一直反反復(fù)復(fù)。當(dāng)AI科技評論在7月的采訪中問道，你堅信，未來會有新的產(chǎn)品取代微信嗎?

他回答:“肯定的，這就像是一個注定的規(guī)律?！?/p>

以下是AI科技評論與陳春宇的訪談實錄，作者進(jìn)行了不改原意的編輯整理：

企業(yè)家不需要都是天縱之才

AI科技評論：推動你創(chuàng)業(yè)的因素是什么？

陳春宇：我了解自己，知道怎么快速學(xué)習(xí)一個新領(lǐng)域的知識并做實踐。我身邊有一群信任我的朋友，愿意和我一起做事。從源碼資本實習(xí)到第一段和朋友創(chuàng)業(yè)，我積累了與投資人爭取資源的經(jīng)驗。當(dāng)時真格基金給我推薦了諸如《黑客與畫家》、《硅谷之火》以及一系列偉大公司和人物的傳記。

看完那些書后，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)一個企業(yè)家不需要都是天縱之才，很多人其實只是把該做的事情都做好。創(chuàng)業(yè)就意味著接受了不確定性，你可能會經(jīng)歷很多次失敗，但同樣你也會擁有很多次幸運(yùn)的時刻。

只有跳進(jìn)這片海洋里，我才會隨著波浪尋找到自己想做的事情。蘇世民有一句話對我影響很大，做大事和做小事的難度是一樣的。

想要取得一個非凡的成就很難，但我還是想選擇最有挑戰(zhàn)性的事情，因為能讓我成長的更快。當(dāng)把這些事情想明白了以后，我覺得自己要創(chuàng)業(yè)，得拉一支隊伍，拿一點錢，把這件事情做起來。

AI科技評論：怎么一步步想到去美國創(chuàng)業(yè)？

陳春宇：一方面，第一段和朋友創(chuàng)業(yè)做游戲公司，面臨國內(nèi)游戲行業(yè)突然沒有版號發(fā)放的現(xiàn)狀。在涉及面對C端更復(fù)雜的環(huán)境，初創(chuàng)企業(yè)的抗風(fēng)險能力會差很多。

我更喜歡和用戶互動從而設(shè)計出新產(chǎn)品的創(chuàng)業(yè)過程，創(chuàng)業(yè)前期其實是試錯的過程，我希望能有一個更自由的空間來試錯，海外可能更合適。

此外，當(dāng)時我的天使投資人，在我什么都沒有的情況下就投了100萬。關(guān)于這100萬，他覺得怎么花都行，拿去旅行也沒關(guān)系。

2022年，我去了像新加坡、韓國等亞洲的其他區(qū)域，了解完有了比較明顯的感受，全世界最大的市場就在中國和美國。像東南亞，是一個很分散且體量沒有很大的地方，這里遇見的人并沒有我在北京遇到的人更有趣和更有想法。

另一方面，很多故事都發(fā)生在硅谷，這是一個很神奇的地方，我想來看一看。

Berkeley Hacker House，圖片來源：受訪者提供

AI科技評論：極群科技是怎么創(chuàng)立的？

陳春宇：在來美國前，我在中國注冊了這家公司，最早是由奇績創(chuàng)壇和唯獵資本兩個機(jī)構(gòu)投的。當(dāng)時ChatGPT還沒出現(xiàn)，我們做過聊天機(jī)器人的Demo，讓用戶和AI一起玩“你畫我猜”，通過發(fā)文字的指令進(jìn)行互動的小游戲。

有天在奇績創(chuàng)壇的路演日展示，被百度的人看到，所以百度就成了我的第一個客戶。后來和百度合作，在百度貼吧做了一些趣味bot，在一家什么都沒有的公司成為了百度的供應(yīng)商，其實我們是得到了信任和支持。

由于群聊的實踐，我們做了第一個產(chǎn)品Moobius，用戶案例是計算機(jī)文化基礎(chǔ)教學(xué)群聊。大學(xué)的課程群互動性不高，經(jīng)常會有同學(xué)問重復(fù)的問題，老師和助教在有限時間內(nèi)不可能回答所有問題。所以，我們做了群聊，讓AI解答問題，每個被AI回答的問題其他同學(xué)都可以看見。這個產(chǎn)品得到了清華大學(xué)計算機(jī)系的支持，用進(jìn)了課堂的教學(xué)。

但這只是一個教學(xué)實驗性質(zhì)的產(chǎn)品，沒辦法對外廣泛傳播。因為在中國做一個聊天軟件，需要非常嚴(yán)格的合規(guī)。我們目前還沒有這個能力，所以只能給清華大學(xué)有限范圍內(nèi)的同學(xué)測試使用。

AI科技評論：你怎么去發(fā)現(xiàn)用戶的需求，尋找到用戶的痛點？

陳春宇：創(chuàng)業(yè)這兩年多，這是我一直在學(xué)習(xí)的事情。當(dāng)市場上出現(xiàn)一些新產(chǎn)品，我會去研究這個產(chǎn)品是用什么樣的方式去解決用戶的問題。

另外，讓我受益匪淺的是在清華輔修過的科學(xué)史專業(yè)，有位老師叫王程韡。他當(dāng)時推薦了一本拉圖爾的《實驗室生活》。在這本書里，我學(xué)習(xí)了一個概念叫陌生化，意思是你要對自己已經(jīng)很熟悉的東西假裝不熟悉，嘗試把自己抽離出來，用很陌生的狀態(tài)再來重新看你所處的日常生活中的事物。

在他的課上，我喜歡上了田野調(diào)查。我可以像一位人類學(xué)家進(jìn)入非洲的部落去觀察這個部落到底有什么。同樣的道理，我觀察用戶或者重新審視自己的生活，同樣也可以陌生化。

我會刻意避開像微軟或蘋果這類大廠的員工，轉(zhuǎn)向觀察更大多數(shù)的美國人。雖然科技大廠的精英在社交媒體的聲音更大，但其他人才是主流人士，這些精英反而成了少數(shù)人。

我和自己的用戶聊天，如果沒有告訴他，我能解決他的某個問題，那就是我的失敗。用戶不會在意技術(shù)，他們更關(guān)心自己的問題能否得到解決。

比如裝修工人，他和我講自己有非常多的小票需要管理，如果丟掉一張小票就會有幾百美元的損失。他希望Riffo未來能幫他把所有的小票都管理起來，如果產(chǎn)品能實現(xiàn)這個功能，他愿意每月為Riffo付200美元。

AI科技評論：接下來會有融資的計劃嗎？

陳春宇：現(xiàn)在我們希望能融300萬美金。像Riffo這個產(chǎn)品，我們已經(jīng)收集了很多用戶的需求。創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域有個概念叫PMF。有一種驗證，如果你能找到 PMF 的辦法，也就是說用戶的需求已經(jīng)多到團(tuán)隊都解決不完了，那就說明用戶真的很需要這個產(chǎn)品，那么現(xiàn)在我們就遇到了這個問題。

用戶反饋的各類場景問題有很高的相似度，我們希望能把它解決的更好。接下來，我們希望讓模型跑在用戶的Mac 電腦上，這樣，所有個人的數(shù)據(jù)都不用上傳到云端，在自己的本地就能用大模型處理。類似很多問題的完善，我們其實是需要招聘更多的工程師以及更優(yōu)秀的人才來一起解決。

我們沒有很焦慮，只需要解決好用戶的問題，投資人早晚會來，或者說我們的問題解決的很好，我們不需要投資人，用戶就可以為我們付費(fèi)。

用戶不是畫像，而是由一個個具體的人組成

AI科技評論：Riffo的用戶畫像目前是什么樣的？

陳春宇：整體都是使用Mac的知識類用戶，具體到行業(yè)，會計師對龐雜的小票進(jìn)行命名有需求；記者對從大量縮略圖里尋找圖片有需求；倉庫管理員或行政人員，對固定資產(chǎn)的登記清單，將文件里的編號與資產(chǎn)人的姓名快速編輯成文件名有需求。

目前不做更精準(zhǔn)的用戶畫像，更希望把重命名這個單點功能做好，向所有用戶免費(fèi)提供。未來也不止重命名這一件事，我們會自行隨訪一些積極的用戶，通過了解他們所處的工作場景使用Riffo的體驗以及反饋，來一起改進(jìn)產(chǎn)品。

其實最終在用戶需求和產(chǎn)品面前，每個用戶其實不是一個畫像，而是由一個個具體的人組成。我們希望能和本土更多的用戶進(jìn)行更深入的交流，將用戶的需求解決的更好。

AI科技評論：未來Riffo面向的是C端還是B端？

陳春宇：面向C端，我們會免費(fèi)向大家提供服務(wù)。針對C端比較特殊的場景或個人需求，會有收費(fèi)的會員版本。我們更在意SMB，也就是美國的中小企業(yè)，他們可能是規(guī)模很小的律師事務(wù)所或汽車修理廠，每天面臨大量文件需要處理。我們針對他們的場景需求做一套SaaS服務(wù)，更好的解決他們的需求。

其實我們走的就是PLG（product-led growth）策略，通過提供產(chǎn)品的免費(fèi)使用，進(jìn)行終端用戶生態(tài)的運(yùn)營，憑借良好的產(chǎn)品力，實現(xiàn)從下而上由終端用戶驅(qū)動企業(yè)采購的B端產(chǎn)品增長。

AI科技評論：那面向C端用戶提供全免費(fèi)，你目前不會賠錢嗎？

陳春宇：大家會覺得大模型的推理很燒錢，尤其我們?yōu)榱俗層脩舻捏w驗更好，還用了云端的推理。我們有辦法把大模型的成本壓縮的很低，比如可以對模型在特定的與文件相關(guān)的任務(wù)上進(jìn)行蒸餾，用更小參數(shù)的多模態(tài)模型，去完成用戶相關(guān)的任務(wù)。

我們可以在模型層面的推理上做一些優(yōu)化，如果不是特別大參數(shù)的模型，推理成本已經(jīng)非常低了?，F(xiàn)在我們歡迎全世界任何一個Mac用戶來使用Riffo，巴不得所有人來使用我們的產(chǎn)品。

陳春宇，圖片來源：受訪者提供

AI科技評論：硅谷很多公司對技術(shù)路線的選擇沒有太多執(zhí)念，比如打造一款偉大的產(chǎn)品，采用什么技術(shù)路線好像無所謂。所以在你看來，先思考模型再思考產(chǎn)品，還是先思考產(chǎn)品再思考模型？

陳春宇：我并不是大模型領(lǐng)域的科學(xué)家，在我的工作中，最首要的是去思考產(chǎn)品以及如何運(yùn)用好的模型能力去解決用戶的問題。我會學(xué)習(xí)很多大模型相關(guān)技術(shù)知識，這對于我再去給用戶設(shè)計好的解決方案，是非常必要的事情。

如果不了解大模型的很多東西是如何運(yùn)作的，那我們可能也沒有辦法設(shè)計出一個好的解決方案。所以我覺得從一個做產(chǎn)品的公司來說，更重要的事情是理解用戶和場景，從而做出好的產(chǎn)品，但是理解模型是做出好產(chǎn)品中不可或缺的一步。

和朋友一起看球賽，圖片來源：受訪者提供

AI科技評論：最近AI工具聚合網(wǎng)站“DANG”的死亡名單，收錄７３８個死了的AI產(chǎn)品。很多產(chǎn)品如果注定會面臨英年早逝，你會擔(dān)心自己的產(chǎn)品嗎?

陳春宇：我自己是學(xué)生物出身，非常理解進(jìn)化，環(huán)境的變化就會導(dǎo)致選擇壓的變化。在一個巨大的多樣性基因庫里，會有不同的個體能夠存活下來。

我沒辦法說我一定能夠成為最終活下來的那一個，如果我們順著選擇壓來看，這個選擇壓就是市場、用戶需求以及你的產(chǎn)品和企業(yè)本身是否有足夠的效率。能考慮到這些選擇壓的情況下，如果我們能夠以更加靈活的姿態(tài)不斷調(diào)整應(yīng)對這些狀況，相應(yīng)我們就可以活得更久一些。

AI科技評論：如果未來你的產(chǎn)品做得不錯，會擔(dān)心有更強(qiáng)模型的公司復(fù)制它嗎？

陳春宇：關(guān)鍵還是在能否把用戶的問題解決好，并不是說模型的能力越強(qiáng)就一定能解決的越好，最后你會在一個很細(xì)的場景下去做權(quán)衡。所以我不覺得模型能力最后會成為對創(chuàng)業(yè)公司的限制，因為模型能力，最終大家可能都會在幾個月或者一兩年內(nèi)追平。

一個創(chuàng)業(yè)公司想要更長久存在，是需要在用戶的場景里去解決好他們的問題，這個比模型能力更重要，因為很多產(chǎn)品的問題其實并不需要最好的模型去解決。

像大模型公司，未來會做類似的產(chǎn)品功能，但他們面向的都是幾十億用戶，這種體量的用戶差異性很大，我的公司可能只要服務(wù)好幾百萬甚至幾十萬用戶，就足夠讓我公司中的某一個業(yè)務(wù)活得很好。

一個服務(wù)幾十億用戶的產(chǎn)品，它相對不會有服務(wù)幾十萬用戶產(chǎn)品的最好狀態(tài)，所以我覺得最后市場上還是會留下很多機(jī)會。

未來會有新產(chǎn)品取代微信，這是注定的規(guī)律

AI科技評論：這兩年基本都在美國，你最大的感受是什么？

陳春宇：美國對我來說是個陌生的環(huán)境，相應(yīng)可以把田野調(diào)查的方法運(yùn)用的更好。我在逐漸熟悉生活中的一點一滴，比如怎么倒垃圾、怎么掃二維碼、怎么停車等等。無數(shù)這樣微小的細(xì)節(jié)都會讓我重新思考：大家都是人類，人的本質(zhì)需求最終都是這些，那么在一個不同的文化環(huán)境下，這些本質(zhì)的需求又被以什么樣的形態(tài)去滿足？

在國內(nèi)，我們可以掃二維碼付錢，在美國，刷信用卡也能付錢。那么這些事情，其實都能對人的需求有一個更高和更抽象的思考。技術(shù)在變化，解決需求的方式也會隨之變化，但最終所有產(chǎn)品終歸都會回到這些具體的需求上。

去理解一個環(huán)境，再重新觀察一遍自己可能已經(jīng)熟悉的那些需求，是做出好產(chǎn)品非常有效的鍛煉。

Berkeley Hacker House，圖片來源：受訪者提供

AI科技評論：這種鍛煉，為什么在美國就更好？

陳春宇：國內(nèi)是我直接成長的環(huán)境，所有的事物對我來說過于熟悉，即使我嘗試把周邊的環(huán)境陌生化，但還是比不上我直接觀察一個陌生的環(huán)境。就像喬布斯，他最厲害的能力是一秒鐘變成傻瓜，但我不能在很短的時間內(nèi)變成傻瓜。

我來了美國，就真的可以像傻瓜一樣。這樣我就能更好地理解一個普通用戶，他在面臨一些情境或者產(chǎn)品，他的心態(tài)是什么樣的？什么樣的解決方案可能更符合他的直覺？

AI科技評論：接下來你會更愿意把時間花在哪里、會重點關(guān)注哪些問題？

陳春宇：一方面，我們會更加關(guān)注 Riffo 的產(chǎn)品用戶，找到用戶具體在哪類場景的需求量更多，很愿意和這些用戶進(jìn)行更深度的交流，指導(dǎo)我們把產(chǎn)品做得更完善。

另一方面，我認(rèn)為聊天軟件這件事還有很大的機(jī)會，類似微信或WhatsApp，會不會被再做一遍？我從用戶的交流中有一些模糊的感知，像WhatsApp或微信，其實已經(jīng)不能很好的解決用戶溝通的需求了。

所以我知道這里會有新的機(jī)會，現(xiàn)有類似微信這種產(chǎn)品已經(jīng)十多歲了，所以一定會有新的機(jī)會做新的產(chǎn)品，但我現(xiàn)在還沒有想清楚，能有的也只是我現(xiàn)在墻上的這種碎片化的想法，它不是一個具體的產(chǎn)品形態(tài)，但這是我接下來會去關(guān)注的一件事情。

這可能對我來說是一個試錯的指令，很難預(yù)言最后它到底會長成什么樣子。我需要更多的觀察用戶和動手操作，做出一些小樣給到用戶，看用戶是否喜歡或者有沒有解決他的問題。我可能得一直反復(fù)這樣，經(jīng)歷很多的用戶以后，才能把最終的產(chǎn)品做出來。

AI科技評論：作為一個00后創(chuàng)始人，對你來說管理一個團(tuán)隊是一件容易的事情嗎？有挑戰(zhàn)嗎？

陳春宇：有很多，這方面我確實做得不是很好，團(tuán)隊的成員都比較包容我，犯了很多錯誤，大家也都一起就走過來了，挑戰(zhàn)也在慢慢的解決。我目前在學(xué)習(xí)一些比較經(jīng)典的理解人的書，像《毛澤東選集》、《大明王朝1566》和《Netflix文化手冊》。

本文作者rl0209-關(guān)注AI原生應(yīng)用產(chǎn)品，記錄科技創(chuàng)業(yè)者的故事，期待與感興趣的讀者、創(chuàng)業(yè)者、開發(fā)者交流。

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