近日，國(guó)內(nèi)首家人工智能實(shí)體醫(yī)院正式成立，其AI系統(tǒng)學(xué)習(xí)了近百萬(wàn)張醫(yī)學(xué)影像資料、53本專(zhuān)業(yè)醫(yī)學(xué)教材、200萬(wàn)去標(biāo)識(shí)化真實(shí)電子病歷、40萬(wàn)醫(yī)療文獻(xiàn)及病歷報(bào)告。

而這背后的核心操刀人之一，便是陶曉東。

從GE Healthcare Research Manager，到飛利浦醫(yī)療放射解決方案首席架構(gòu)師，再到科大訊飛智慧醫(yī)療事業(yè)部總經(jīng)理，陶曉東幾乎經(jīng)歷了影像方案從研究到落地的各個(gè)環(huán)節(jié)，深諳醫(yī)療AI浪潮之水的深淺。

訪(fǎng)談前，陶曉東博士打趣道：AI在國(guó)內(nèi)大熱后有個(gè)現(xiàn)象，CEO每對(duì)外吹一次牛，都得CTO花很多精力來(lái)填坑。為了不給工程師們添堵，今天我就有1說(shuō)1，希望把最真實(shí)的科大訊飛智慧醫(yī)療事業(yè)部和醫(yī)療AI行業(yè)現(xiàn)狀展現(xiàn)給大家。

以下是雷鋒網(wǎng)與陶曉東的談話(huà)內(nèi)容：

雷鋒網(wǎng)：您加盟科大訊飛后的這幾個(gè)月主要在處理哪些事項(xiàng)？

這段時(shí)間更多還是把精力投入在戰(zhàn)略梳理上面。

在醫(yī)療領(lǐng)域，其實(shí)科大訊飛還是一個(gè)新兵，所以我們首先要了解行業(yè)，然后發(fā)現(xiàn)并總結(jié)我們的優(yōu)勢(shì)，以及如何發(fā)揮這些優(yōu)勢(shì)。其次需要搞清楚哪些企業(yè)和機(jī)構(gòu)是我們的真客戶(hù)，這部分工作花了很多時(shí)間去梳理。

另一方面，我也花不少精力與產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)溝通，把訊飛的醫(yī)療產(chǎn)品定義清楚。把產(chǎn)品定位和客戶(hù)梳理順暢后，再去思考什么樣的產(chǎn)品對(duì)這些目標(biāo)客戶(hù)是有價(jià)值的。

雷鋒網(wǎng)：梳理后得出的結(jié)論，現(xiàn)階段哪類(lèi)機(jī)構(gòu)是你們的目標(biāo)客戶(hù)（受眾）？

主要面向醫(yī)院、政府、醫(yī)生和病人。

從現(xiàn)在整個(gè)產(chǎn)品形態(tài)來(lái)看，直接受眾主要還是醫(yī)生，為他們提供一些輔助工具。

第二是醫(yī)院，從信息化的角度出發(fā)，把醫(yī)院信息整合起來(lái)，幫醫(yī)院管理者更好地做決策。

第三是把小醫(yī)院的項(xiàng)目做好后，后續(xù)可能會(huì)向兩端延伸：一是政府，二是個(gè)人（病人）。

從政府角度講，如區(qū)域衛(wèi)生資源的配置，我們更多去跟醫(yī)改的政策結(jié)合，用技術(shù)服務(wù)醫(yī)改。

面向病人這端的產(chǎn)品，現(xiàn)在還沒(méi)有想的特別清楚。為什么這么說(shuō)呢？大家也都看到互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療前段時(shí)間挺熱，這些互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療產(chǎn)品相對(duì)更 To C，但具體解決了多少問(wèn)題，還有待商榷，所以我們的To C產(chǎn)品還處于摸索狀態(tài)。

雷鋒網(wǎng)：到時(shí)候向哪些機(jī)構(gòu)收錢(qián)？

目前主要面向醫(yī)院，所以現(xiàn)階段的市場(chǎng)推廣工作也蠻辛苦。醫(yī)保這方面其實(shí)還沒(méi)想法，但不排除和保險(xiǎn)公司合作的可能性。

雷鋒網(wǎng)：訊飛以往的醫(yī)療產(chǎn)品主要基于語(yǔ)音，如語(yǔ)音病例錄入系統(tǒng)。而您則是影像出身，這個(gè)時(shí)候，您同時(shí)管理基于影像和語(yǔ)音這大技術(shù)分支的醫(yī)療項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)時(shí)，會(huì)不會(huì)存在一些溝通和管理上的難題和阻礙？

語(yǔ)音是訊飛的第一個(gè)應(yīng)用，也是第一個(gè)切入點(diǎn)?？拼笥嶏w這么多年來(lái)被貼了一個(gè)非常大的標(biāo)簽：語(yǔ)音公司，所以過(guò)往的醫(yī)療產(chǎn)品也是基于語(yǔ)音來(lái)做。

我一直都在研究影像，其實(shí)不管是語(yǔ)音還是影像，我們的核心管理團(tuán)隊(duì)大多都是技術(shù)出身，再一步步做到管理。我們都非常了解底層技術(shù)、了解項(xiàng)目、了解產(chǎn)品，做過(guò)一定客戶(hù)需求梳理后，又從上往下開(kāi)始做管理。

從我自身角度講，我現(xiàn)在已經(jīng)很難再切入到技術(shù)底層去研究算法，而是更多關(guān)注語(yǔ)音或影像在醫(yī)療場(chǎng)景中現(xiàn)在能做什么？技術(shù)發(fā)展到了哪一步？關(guān)注客戶(hù)需求，如何把語(yǔ)音和影像切入進(jìn)去。如果從業(yè)務(wù)、場(chǎng)景、應(yīng)用、客戶(hù)層面做戰(zhàn)略梳理的話(huà)，技術(shù)背景差異其實(shí)不會(huì)存在很明顯的隔閡。

雷鋒網(wǎng)：近期整個(gè)戰(zhàn)略的優(yōu)先級(jí)，是以影像為主還是以語(yǔ)音錄入為主？

影像和語(yǔ)音產(chǎn)品，這兩者對(duì)我來(lái)說(shuō)都是手段，是工具，產(chǎn)品最終還是要解決臨床、解決比較實(shí)質(zhì)的問(wèn)題。

現(xiàn)在醫(yī)生的工作非常繁重，像三甲醫(yī)院的醫(yī)生每天要寫(xiě)很多文書(shū)，可能有30%的時(shí)間花在寫(xiě)各種各樣的文檔上。我們要做的就是如何用語(yǔ)音去幫助他提高效率。

而影像這邊，很多醫(yī)生每天大概要讀150個(gè)片子難免有疏漏，我們要幫他們做輔助和預(yù)檢。

這里其實(shí)有一個(gè)坑，做輔助診療如果準(zhǔn)確率達(dá)不到100%，都有可能會(huì)增加醫(yī)生的工作量，所以這也是擺在我們面前的一個(gè)挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在影像產(chǎn)品得做成一個(gè)既能幫助醫(yī)生，而且又很安全的應(yīng)用，不能增加醫(yī)生的風(fēng)險(xiǎn)。如果醫(yī)生覺(jué)得機(jī)器存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，理論上他就得審核機(jī)器看的所有片子，這時(shí)候輔助的意義也就成了偽命題。

從長(zhǎng)期來(lái)講，如何真正服務(wù)醫(yī)生、服務(wù)病人，其創(chuàng)新邏輯分四種層面：

第一個(gè)是基于我的技術(shù)，我能做，所以我去做。

第二個(gè)是因?yàn)槲夷軒椭t(yī)生，所以我去做。

第三個(gè)是因?yàn)槲夷軒椭∪耍晕胰プ觥?/p>

第三個(gè)是因?yàn)槲夷軒椭鐣?huì)，所以我去做。

雷鋒網(wǎng)：就我個(gè)人推斷，訊飛今年會(huì)在影像方向投入精力更多吧？

目前影像團(tuán)隊(duì)正在建。

影像還處于研究到產(chǎn)品的過(guò)程，至于團(tuán)隊(duì)構(gòu)成，一部分是我們自己業(yè)務(wù)部門(mén)的團(tuán)隊(duì)，另一部分是訊飛研究院的團(tuán)隊(duì)，圖像識(shí)別和醫(yī)學(xué)這兩類(lèi)研究者都是必不可少的。

基于我過(guò)去在飛利浦的經(jīng)驗(yàn)，很多醫(yī)學(xué)知識(shí)我們是不具備的：臨床醫(yī)生、影像科醫(yī)生和工程技術(shù)人員，這三者的“語(yǔ)言”實(shí)際上不通，各自又術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻。

影像科的醫(yī)生可能對(duì)另外兩邊都有些許認(rèn)知，但他們畢竟是醫(yī)生。

把大家整合在一起，讓這些人充分理解為什么要做這件事情。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，他們?cè)诮鉀Q的一個(gè)問(wèn)題時(shí)，經(jīng)過(guò)一系列研究后，最后發(fā)現(xiàn)根本不是用這種方式去做。

讓三方“語(yǔ)言”互通，認(rèn)知同步，是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。

雷鋒網(wǎng)：你們先重點(diǎn)會(huì)從哪些點(diǎn)去突破？比如肺結(jié)節(jié)、眼底等。

肺結(jié)節(jié)是一個(gè)重要方向。

當(dāng)然，這背后也引出了一個(gè)挺有意思的現(xiàn)象，市場(chǎng)上絕大多數(shù)初創(chuàng)影像公司都在做肺結(jié)節(jié)，大家都在說(shuō)自己是90%、95%的準(zhǔn)確率。

為什么都在做肺結(jié)節(jié)，實(shí)際上說(shuō)明大家的創(chuàng)新能力還不夠，其次是大家能夠得到的資源都很相似，因?yàn)榉尾緾T是公開(kāi)數(shù)據(jù)最多的。

對(duì)訊飛而言，一方面是孵化出一個(gè)能用的產(chǎn)品，發(fā)現(xiàn)一個(gè)能夠幫助到醫(yī)生的場(chǎng)景。另外一方便是把團(tuán)隊(duì)醫(yī)學(xué)影像的能力提升起來(lái)，接下來(lái)主要會(huì)做像乳腺的鉬靶、超聲甲狀腺結(jié)節(jié)、核磁圖像分析等方面的研究，其中乳腺鉬靶產(chǎn)品8月份已經(jīng)在“智慧醫(yī)院”投入試點(diǎn)應(yīng)用。

雷鋒網(wǎng)：剛您也提到之前在飛利浦工作，從器械商到人工智能公司做醫(yī)療業(yè)務(wù)，您個(gè)人經(jīng)歷了哪些轉(zhuǎn)型？

首先從業(yè)務(wù)和研究的角度上來(lái)講，轉(zhuǎn)變其實(shí)并不是太大。

我在GE和飛利浦期間，在研究院與業(yè)務(wù)部門(mén)都工作過(guò)。所以我十分清楚大公司在做產(chǎn)品和做研究?jī)煞矫嬗心男┎煌?/p>

在飛利浦擔(dān)任總架構(gòu)師時(shí)，其中一部分工作在做用戶(hù)需求的梳理，以及解決方案的設(shè)計(jì)，這需要跟用戶(hù)有著特別多的溝通。

基于這些經(jīng)驗(yàn)，所以我也很熟悉團(tuán)隊(duì)中的銷(xiāo)售、售前、產(chǎn)品、研發(fā)等環(huán)節(jié)，我知道他們需要做什么。

其中一個(gè)較為明顯的轉(zhuǎn)變，是因?yàn)閲?guó)內(nèi)外各種環(huán)境的差異所引發(fā)的系列問(wèn)題。

加入訊飛是我第二次海歸，雖然過(guò)去對(duì)國(guó)內(nèi)醫(yī)療市場(chǎng)有所了解，但還是有很多東西要學(xué)，包括整個(gè)運(yùn)營(yíng)方式，工作方式等。

國(guó)內(nèi)外智能醫(yī)學(xué)影像行業(yè)有一點(diǎn)很不一樣，美國(guó)很多前沿研究是醫(yī)生自己在做，而在國(guó)內(nèi)，因?yàn)獒t(yī)生實(shí)在太忙，做研究時(shí)間通常是晚上10點(diǎn)以后和周末，兩地醫(yī)生投入的精力不一樣。

國(guó)內(nèi)有一特色優(yōu)勢(shì)，我們有大量工程技術(shù)人員會(huì)支持醫(yī)生做研究，這使得國(guó)內(nèi)在一些研究方面更超前。

我覺(jué)得在醫(yī)學(xué)影像研究方面，中國(guó)很有可能在短時(shí)間內(nèi)會(huì)超過(guò)美國(guó)。不過(guò)換句話(huà)說(shuō)，也不是超過(guò)不超過(guò)的問(wèn)題，研究不是競(jìng)賽，最終的目的還是要解決問(wèn)題，中國(guó)有中國(guó)的問(wèn)題，美國(guó)有美國(guó)的問(wèn)題。

雷鋒網(wǎng)：企業(yè)在與醫(yī)院、政府合作上，中美有哪些差異？

中美兩地的側(cè)重點(diǎn)有些不一樣，美國(guó)現(xiàn)在把18%的GDP用在醫(yī)療上，如何降低成本對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是非常大的挑戰(zhàn)。

我去年在美國(guó)做的一個(gè)項(xiàng)目是幫助醫(yī)院做管理改進(jìn)，提高效率，讓醫(yī)院對(duì)自己有一個(gè)全景的認(rèn)識(shí)：讓他們知道哪些流程可以改進(jìn)；哪些工作人員需要做什么樣的培訓(xùn)；幫助它減少不必要的檢查等。

而中國(guó)面臨的是基層醫(yī)生不足、家庭醫(yī)生不足的問(wèn)題。這種情況下，如何用信息化的手段去支撐分級(jí)診療和雙向轉(zhuǎn)診，將來(lái)會(huì)是一大挑戰(zhàn)。

另外一個(gè)問(wèn)題是如何給基層醫(yī)生一個(gè)智能化的工具？基層醫(yī)生往往因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)不足，使得自己只能做60分的事情。但如果給他一個(gè)比較好的工具，就可能做到80分。

解決這些大環(huán)境存在的問(wèn)題，會(huì)是科大訊飛從更長(zhǎng)期的戰(zhàn)略方向。

雷鋒網(wǎng)：你們是先從基層醫(yī)院開(kāi)始打，還是三甲醫(yī)院？

目前更多以三甲醫(yī)院為主。

基層醫(yī)院比三甲醫(yī)院多得多，基層醫(yī)院的主客觀環(huán)境更為復(fù)雜。而各個(gè)三甲醫(yī)院的配置相比而言比較相似，醫(yī)生經(jīng)驗(yàn)也更加豐富，能提出一些非常棒的需求，提出的這些需求也可以反饋到我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)當(dāng)中，以及技術(shù)開(kāi)發(fā)的Roadmap里去。

但存在個(gè)問(wèn)題，三甲醫(yī)院有優(yōu)秀的醫(yī)生給產(chǎn)品提需求，那么基層醫(yī)院影像產(chǎn)品的需求誰(shuí)來(lái)提？基層醫(yī)生可能受限于專(zhuān)業(yè)水平，而讓三甲醫(yī)院的醫(yī)生往往不了解基層醫(yī)院的具體情況。

所以如何平衡技術(shù)創(chuàng)新和模式創(chuàng)新，都需要仔細(xì)考慮。

雷鋒網(wǎng)：現(xiàn)在應(yīng)用在醫(yī)院的產(chǎn)品，成熟度到了哪個(gè)階段？

得看產(chǎn)品形態(tài)。

我們一部分產(chǎn)品已經(jīng)被醫(yī)院常態(tài)使用，也有科研合作、試用、商務(wù)談判前的試用和商務(wù)之后的試用產(chǎn)品。

這些產(chǎn)品有的反饋較好，有些一般，也有個(gè)別產(chǎn)品醫(yī)生被抱怨比較多。

當(dāng)然，被抱怨也是好事，是我們持續(xù)改進(jìn)產(chǎn)品的動(dòng)力。

您舉幾個(gè)反饋好的、反饋一般和反饋較差的例子？

這其實(shí)與場(chǎng)景關(guān)系很大，產(chǎn)品體驗(yàn)不好，往往和我們選錯(cuò)了場(chǎng)景或者場(chǎng)景不成熟有關(guān)。

像我們最早做口腔科的語(yǔ)音病歷錄入，由于場(chǎng)景的特殊性，使得醫(yī)生在治療、診斷過(guò)程中沒(méi)法動(dòng)手去寫(xiě)病例，口述便成了一個(gè)剛需。

醫(yī)生們過(guò)去做完診斷、治療后，需要大概要花8-10分鐘的時(shí)間去寫(xiě)病歷，現(xiàn)在口述內(nèi)容全部記錄下來(lái)后，再通過(guò)語(yǔ)義理解去幫它做結(jié)構(gòu)化。雖然機(jī)器整理出來(lái)的結(jié)果存在一些錯(cuò)誤，但醫(yī)生只花一兩分鐘時(shí)間修改就已足夠。訊飛在跟北大口腔醫(yī)院合作期間，效率提升還是挺明顯的。

而對(duì)于使用效果欠佳的場(chǎng)景，我們還在持續(xù)梳理，其中門(mén)診電子病歷是一項(xiàng)。剛才我也講到國(guó)家在推行“一患一醫(yī)一診室”，但其實(shí)很難做到。很多時(shí)候醫(yī)生在門(mén)診跟病人談的同時(shí)，也要跟病人家屬談，甚至下一個(gè)病人也在場(chǎng)插話(huà)，這些事情都發(fā)生在3-5分鐘內(nèi)，既要管理病人的情緒，又要顧及家屬的情況，在這種場(chǎng)景下，語(yǔ)音錄入會(huì)比較困難，那么相關(guān)產(chǎn)品也挺難發(fā)揮出它的作用。

雷鋒網(wǎng)：除了語(yǔ)音外，現(xiàn)在有推出哪些AI影像產(chǎn)品？

現(xiàn)在有幾家醫(yī)院在試用正式的影像產(chǎn)品，這些都屬于SFDA3類(lèi)的產(chǎn)品。

目前更多還處于用科研手段做一些簡(jiǎn)單的、醫(yī)生認(rèn)為合適的、不影響他們正常診療過(guò)程的一些產(chǎn)品。還有一些利用回顧性的歷史數(shù)據(jù)，跟醫(yī)生過(guò)去的診斷做比較。

市場(chǎng)上的近百家影像企業(yè)我不知道有多少家現(xiàn)在正在跟CFDA溝通，或者有多少家是有有質(zhì)量認(rèn)證。有質(zhì)量認(rèn)證后才可以去申請(qǐng)CFDA認(rèn)證。

智能醫(yī)學(xué)影像產(chǎn)品市場(chǎng)一下子變成了一個(gè)大的泡沫，泡沫起來(lái)后，實(shí)際上有很多不是專(zhuān)業(yè)的從業(yè)人員在里面。很多創(chuàng)業(yè)者對(duì)整個(gè)監(jiān)管和流程并不熟悉，所以我也很想了解這里面到底有多少人已經(jīng)做成功了。

我在GE中國(guó)期間，2011-2013年我職責(zé)的一部分就是負(fù)責(zé)中國(guó)這些產(chǎn)品的上市，上市之前要做臨床實(shí)驗(yàn)，要到CFDA去申請(qǐng)認(rèn)證，當(dāng)時(shí)Cover了四五個(gè)項(xiàng)目。

雷鋒網(wǎng)：給國(guó)內(nèi)智能影像市場(chǎng)的成熟度打個(gè)分？

拋開(kāi)“證兒”的問(wèn)題，大概打70分左右。

至于為什么打70分，剩下的30分因?yàn)槭裁?，我舉幾個(gè)例子說(shuō)明：

首先場(chǎng)景定義是一個(gè)難題：技術(shù)人員對(duì)醫(yī)學(xué)的理解還不夠深刻，很多AI公司還沒(méi)有真正切入到診斷治療過(guò)程中，如果要真正切入進(jìn)去的話(huà)，他們要做的事情，應(yīng)該是在非常合適的場(chǎng)景去輔助醫(yī)生，甚至解決臨床問(wèn)題。

其次從業(yè)者需要了解醫(yī)療環(huán)節(jié)有哪些規(guī)范、風(fēng)險(xiǎn)，要盡量規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)。而且要注意一點(diǎn)，必須要滿(mǎn)足醫(yī)生的需求，而不是滿(mǎn)足技術(shù)的需求。

另一方面，GE、西門(mén)子、飛利浦有那么大的成像設(shè)備市場(chǎng)，但它們的后處理工作站也僅僅幾億美元的規(guī)模。而這幾億美元的規(guī)模背后，各家都有幾十個(gè)不同領(lǐng)域的App在支撐。一平均下來(lái)后發(fā)現(xiàn)，單個(gè)軟件在全球也可能只有1000萬(wàn)的市場(chǎng)，這其實(shí)非常非常小。

到底是什么原因呢？我覺(jué)得第一是研發(fā)成本問(wèn)題，其次是一些很小的應(yīng)用可能在全球也就只有幾千個(gè)用戶(hù)，但因?yàn)楦?jìng)品有，其他友商覺(jué)得我也必須要有，最終導(dǎo)致這樣的循環(huán)。

從GE、西門(mén)子、飛利浦的角度來(lái)講，它有影像設(shè)備的銷(xiāo)售做支撐，所以它仍然可以養(yǎng)一支影像團(tuán)隊(duì)。而從我們這種沒(méi)有影像設(shè)備的純?nèi)斯ぶ悄芄径?，不得不進(jìn)行模式的創(chuàng)新，而不能完全跟它在這個(gè)領(lǐng)域拼。因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域，GE、西門(mén)子和飛利浦已經(jīng)做的很好，并且把能做的都做了。

雷鋒網(wǎng)：您是如何評(píng)價(jià)今年智能影像突然這么火？是因?yàn)榧儓D像識(shí)別的賺不了錢(qián)，所以開(kāi)始探索影像，還是其他？

我個(gè)人覺(jué)得，主要是因?yàn)樽罱黲pen域的醫(yī)學(xué)影像數(shù)據(jù)開(kāi)始變多了。

之前只能從醫(yī)院里拿數(shù)據(jù)，這非常難，即便現(xiàn)在從醫(yī)院里面拿數(shù)據(jù)也極其困難。

現(xiàn)在各種各樣公開(kāi)的老年癡呆癥、肺結(jié)節(jié)數(shù)據(jù)很多，中國(guó)也在做腦計(jì)劃，里面有大量數(shù)據(jù)用在臨床應(yīng)用里，此外像kaggle等比賽里的數(shù)據(jù)也非常多。

開(kāi)放數(shù)據(jù)的增多催生了這個(gè)行業(yè)，數(shù)據(jù)多了之后，算法和應(yīng)用也在不斷成熟，這個(gè)輪子轉(zhuǎn)起來(lái)之后，逐漸形成了一個(gè)良性循環(huán)。

其實(shí)我做這么多年影像，很早之前還有過(guò)創(chuàng)業(yè)的想法，但一直都沒(méi)走出來(lái)。（笑）

雷鋒網(wǎng)：這里做個(gè)假設(shè)，假如您創(chuàng)業(yè)會(huì)選擇哪個(gè)方向？

如果要做的話(huà)，可能會(huì)進(jìn)入健康管理領(lǐng)域。但相比而言，健康管理的重點(diǎn)更多是對(duì)數(shù)據(jù)的采集，它非采集標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù)，可能需要采集血糖、血壓、生活習(xí)慣、食物、餐飲習(xí)慣等數(shù)據(jù)。針對(duì)慢病管理采集各種生活習(xí)慣的數(shù)據(jù)，還是比較困難的，挑戰(zhàn)也比較多。

其實(shí)我之前也考慮過(guò)養(yǎng)老行業(yè)，但養(yǎng)老這個(gè)方向怎么講呢，還挺讓人沮喪的。

雷鋒網(wǎng)：你們團(tuán)隊(duì)做影像研究，更傾向于用傳統(tǒng)的機(jī)器學(xué)習(xí)方法，還是用深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)這些新工具去做？

更多是卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。

在方法上，有句諺語(yǔ)這樣說(shuō)的“如果你唯一的工具是一個(gè)錘子，那么你看什么東西都像釘子”，

現(xiàn)在大家都是拿著深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，到處找應(yīng)用，訊飛也在這個(gè)陣營(yíng)里。讓我比較慶幸的是，在沒(méi)有特別多醫(yī)學(xué)經(jīng)驗(yàn)的情況下，我們?cè)诤芏痰臅r(shí)間內(nèi)實(shí)際上做到了相對(duì)比較好的表現(xiàn)。從這一情況來(lái)看，說(shuō)明我們的人工智能算法已經(jīng)有了一定的水平。

雷鋒網(wǎng)：談到錘子和釘子的問(wèn)題，市場(chǎng)有一現(xiàn)狀，有些公司沖著解決問(wèn)題去，主要精力是先找好釘子。有些大公司人力財(cái)力比較雄厚，所以他們更多先去優(yōu)化自己的AI工具，也就是磨煉錘子，然后等錘子做好后再去找釘子。目前科大訊飛是先以找釘子為主，還是以打造錘子為主？

這種現(xiàn)象確實(shí)存在，尤其是一兩年前的AI圈，很多知名AI公司熱衷事先建立算法壁壘，全力打造好錘子后再去找釘子。

但存在一個(gè)問(wèn)題，有些業(yè)務(wù)技術(shù)壁壘高，而有些業(yè)務(wù)則是場(chǎng)景壁壘高，不同的業(yè)務(wù)得選擇不同的打法去做。所以有時(shí)候在針對(duì)部分業(yè)務(wù)時(shí)，一條腿長(zhǎng)、一條腿段短的走路方式確實(shí)有它的合理性。

但醫(yī)療行業(yè)屬于技術(shù)壁壘和場(chǎng)景壁壘都比較高的項(xiàng)目，任何醫(yī)療AI公司走任意一個(gè)極端肯定有問(wèn)題。

從場(chǎng)景上講，醫(yī)療領(lǐng)域有哪些具體的問(wèn)題是訊飛等公司能夠解決的，現(xiàn)在還很難說(shuō)，得繼續(xù)探討。但從訊飛的立場(chǎng)來(lái)看，比較飽和的業(yè)務(wù)我們肯定不會(huì)去碰。

從打磨工具角度講，其實(shí)工具的定義和作用也在持續(xù)變化，不同的階段，都需要我們不斷從不同的場(chǎng)景中去定義和發(fā)現(xiàn)，哪些是算法缺口，哪些是專(zhuān)家缺口，哪些是數(shù)據(jù)缺口，根據(jù)缺口去針對(duì)性地解決問(wèn)題。

對(duì)我們團(tuán)隊(duì)而言，在錘子和釘子兩方面的協(xié)調(diào)上，我覺(jué)得更多還是在應(yīng)用里面把工具用好就行。

雷鋒網(wǎng)：有哪些業(yè)務(wù)你們不會(huì)做入？

首先成像我們肯定不會(huì)去做。

有一些與治療結(jié)合非常緊密的，我們可以去進(jìn)行輔助治療，但單純的治療我們可能不會(huì)去做。

我們更多會(huì)做雪中送炭的項(xiàng)目，但這不是說(shuō)錦上添花的事情我們就不做，錦上添花業(yè)務(wù)的市場(chǎng)和份額還蠻大，因?yàn)榇蟛糠謱?zhuān)家都集中在“錦上”了。

雷鋒網(wǎng)：我比較好奇一點(diǎn)，科大訊飛頭牌競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手Nuance的醫(yī)療業(yè)務(wù)收入，占總收入50%左右，為什么訊飛醫(yī)療業(yè)務(wù)收入占比并不是很高。

Nuance的主要收入是語(yǔ)音病歷轉(zhuǎn)寫(xiě)。

實(shí)際上，美國(guó)醫(yī)院一直有使用語(yǔ)音轉(zhuǎn)寫(xiě)習(xí)慣，而且美國(guó)的電子病例普及率達(dá)到了47%，這其中有72%是用語(yǔ)音轉(zhuǎn)寫(xiě)的。

屬于國(guó)情的差別，現(xiàn)在美國(guó)完全可以做到一患一診室，問(wèn)診過(guò)程可滿(mǎn)足一對(duì)一，相對(duì)來(lái)講比較安靜。

而且由于政策要求，需要醫(yī)生把病例寫(xiě)得非常完整，這就得花費(fèi)很多時(shí)間。一個(gè)放射科的報(bào)告，往往要寫(xiě)三、四頁(yè)。

電子病歷越要求完整詳細(xì)，語(yǔ)音轉(zhuǎn)寫(xiě)的作用就越突出。

這為用戶(hù)習(xí)慣的培養(yǎng)，創(chuàng)造了天然的土壤。

雖然國(guó)內(nèi)電子病例國(guó)家也有規(guī)范和要求，但強(qiáng)制性并不高，與醫(yī)生的很多績(jī)效不直接掛鉤，這就導(dǎo)致醫(yī)生往往缺少使用語(yǔ)音轉(zhuǎn)寫(xiě)的需求，用戶(hù)習(xí)慣也較難養(yǎng)成。

語(yǔ)音轉(zhuǎn)寫(xiě)在國(guó)內(nèi)處于市場(chǎng)培育階段，現(xiàn)在也有一些廠家在做，所以我們希望與它們一起把這個(gè)市場(chǎng)培育起來(lái)。

除此之外，我相信國(guó)家也會(huì)對(duì)電子病例的要求越來(lái)越嚴(yán)格，否則健康檔案是不完整的?？陀^環(huán)境成熟后，會(huì)加快醫(yī)生習(xí)慣的養(yǎng)成。

當(dāng)然，這是個(gè)龐大的系統(tǒng)工程，需要比較漫長(zhǎng)的過(guò)程。

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