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| 本文作者： 大公司日報 | 2018-04-06 15:14 |
4月4日，任正非接受了國內(nèi)羊城晚報在內(nèi)的多家媒體采訪。在采訪中，任正非談到了華為每年15%的研發(fā)投入，云計算的發(fā)力方向和中美的人工智能研發(fā)水平。
任正非認(rèn)為，“中、美兩國在領(lǐng)跑”這種說法不太合適，他同時也提到華為目前的研發(fā)主要會投入到主航道上的基礎(chǔ)研究，人工智能部分基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究；同時，“區(qū)塊鏈”研發(fā)還沒有提到日程上來。
以下是羊城晚報對任正非的采訪實錄，雷鋒網(wǎng)作了不影響原意的摘編：
記者：今年是改革開放40周年，您怎么看待深圳改革開放歷程？進(jìn)入了改革的深水區(qū)，深圳應(yīng)該往什么方向走？
任：鄧小平曾講過，我們未來的目標(biāo)是“社會主義+市場經(jīng)濟(jì)”；習(xí)主席講了偉大目標(biāo)的實現(xiàn)措施，就是“法治化、市場化”，講得非常好。我們?nèi)フJ(rèn)真去落實這六個字，發(fā)展前景就會很好。
記者：我們現(xiàn)在面臨什么樣的挑戰(zhàn)？
任：比如，以前我們認(rèn)為知識產(chǎn)權(quán)是帝國主義制約我們發(fā)展的工具，但今天我們認(rèn)識到知識產(chǎn)權(quán)才是最重要、最需要的。我們把知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)真正一點點地落實好，就會原創(chuàng)越來越多，創(chuàng)新就有可能。
記者：之前您也提到過改革和創(chuàng)新的關(guān)系，科技企業(yè)應(yīng)該怎么推進(jìn)改革？
任：我相信國家會更加開放。
第一，中國的科技企業(yè)總體是落后于美國的，通過開放，讓更多的人進(jìn)來，他們的投資就會對環(huán)境有先進(jìn)的影響，不就帶動我們從落后變先進(jìn)了嗎？因此，不能通過市場保護(hù)來限制外國公司的投資。第二，外國公司總體是負(fù)責(zé)任的。我們公司對世界也是很負(fù)責(zé)的，如果我們出去總是想搞名堂，我們能在170多個國家生存下來嗎？外國公司也是一樣，它也是有約束的，而且內(nèi)部管制比我們還嚴(yán)格。
我們國家應(yīng)該堅持更加開放，歡迎外國公司來投資，讓中國孩子能就業(yè)，能學(xué)習(xí)深造。在外企工作，二、三十年就能成為專家。我和臺積電張忠謀講過，當(dāng)年，我們沒有留學(xué)機(jī)會，不可能有他那么好的條件，像他一樣創(chuàng)業(yè)，成為世界領(lǐng)袖，我們只能是從小舢板開始的，沒有技術(shù)就去搞代理，沒有資本就大家湊，逐步走過來的。但是今天我國已經(jīng)具有這樣好的條件，為什么不更加開放呢？
記者：我看到華為二月份與深圳簽署了一個戰(zhàn)略合作協(xié)議，今天再次簽署了一份戰(zhàn)略協(xié)議，有何不同？
任：二月份簽訂的戰(zhàn)略合作協(xié)議是智慧城市，只是一個業(yè)務(wù)。今天簽的戰(zhàn)略協(xié)議不是針對業(yè)務(wù)，而是華為的全球總部和領(lǐng)導(dǎo)核心。
記者：大家對于華為“外遷”一直都很關(guān)注，請問您是怎么看的，包括今天簽約之后，華為下一步在深圳的發(fā)展怎么規(guī)劃？
任：華為“外遷”是不存在的事情，我們從未想過要外遷，都是部分媒體炒作的。我們總部基地永遠(yuǎn)在深圳。
記者：對于華為全球布局，深圳所占的位置？
任：深圳總部是華為全球的領(lǐng)導(dǎo)核心。
記者：深圳推行營商環(huán)境20條，努力打造更好的營商環(huán)境，您怎么看？像華為這樣的產(chǎn)業(yè)巨頭，需要怎么樣更好的營商環(huán)境？
任：深圳的“營商環(huán)境”總體已經(jīng)很好了。
記者：這就是華為扎根深圳的主要原因吧？
任：過去我們創(chuàng)業(yè)的時候很窮，工作到凌晨一兩點，去大排檔吃碗炒米粉，老百姓早上四五點又起床給我們做早餐，他們說你們北佬掙大錢，我們小不拉嘟的扒一點，廣東人寬容，這就是很好的營商環(huán)境?，F(xiàn)在法治化進(jìn)步很大，我們很滿意。
記者：您對深圳加強(qiáng)基礎(chǔ)研究有什么建議？
任：深圳在投資基礎(chǔ)教育上是積極的，開辦這么多大學(xué)，每年增加投資幾十所中小學(xué)，遲早基礎(chǔ)研究會起來的。小學(xué)生多了，中學(xué)生就多；中學(xué)生多了，大學(xué)生自然多；大學(xué)生多了，博士自然就多。雖然這是一個長期過程，但是人類社會五千年了，我們幾十年都不能等嗎？
記者：有聲音說，“中國和美國在人工智能領(lǐng)域開始并肩領(lǐng)跑”？
任：人工智能不能建造在沙灘上，這個“房子”遲早是會坍塌的。人工智能的基礎(chǔ)算法、算力、數(shù)據(jù)，前兩項我們國家還是弱的，光有數(shù)據(jù)強(qiáng)還不行。這方面你們?nèi)枂柪铒w飛、李開復(fù)，他們比較明白，我是外行。歐、美、日的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)很扎實，比如我們做機(jī)器人，關(guān)鍵零件都是買日本的，即使我們研發(fā)出來了，賺錢最多的還是日本。因此，“中、美兩國在領(lǐng)跑”這種說法我認(rèn)為不太合適。
記者：所以最急需要補(bǔ)齊的是在基礎(chǔ)研究方面？
任：現(xiàn)在社會思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是數(shù)學(xué)不是能“炒”出來的，需要數(shù)十年的努力。比如，5G有兩個關(guān)鍵技術(shù)：長碼和短碼。長碼是1964年美國教授寫的一個編碼方 式，短碼是2008年土耳其一個教授寫的編碼方式。圍繞這兩個方程，數(shù)十年來幾十個公司可是有上萬人在追隨研究，變成了一標(biāo)準(zhǔn)，做過就知道有多么的難啊。文學(xué)作品總想編造一個完美的人，比如科學(xué)家拉著小提琴，其實世界上沒有完美的人，科學(xué)家就是在某方面比較突出，某方面可能還比較憨。
記者：現(xiàn)在美國對于中國采取的貿(mào)易保護(hù)措施，對華為有什么影響？
任：影響是必然存在的，我們作為企業(yè)慢慢去克服。最主要是幾十年來我們遵守內(nèi)外合規(guī)。我們不僅遵守各國法律、聯(lián)合國決議，也尊重美國的域外管轄權(quán)。市場不買我們的產(chǎn)品，這是客戶 的選擇，很正常。如果說我們威脅到美國國家安全，理由是什么？事實是什么？證據(jù)是什么？美國是個法治國家，處理問題也最終會講事實和證據(jù)的。我們沒有錯誤，如果只是謠傳或誤解，不那么客觀，我們也不會太在意。
我們國家建立的大環(huán)境很好，堅持法治化、市場化的道路。政府不僅歡迎華為發(fā)展，應(yīng)該歡迎世界所有公司都來發(fā)展，這樣就能托起國家的理想和夢想。
四、華為的主航道與研發(fā)投入
記者：從去年開始，華為給外界的感覺是在做一些新銳的改革，但是在市場上，可以看到滴滴、美團(tuán)……包括其他三到五年內(nèi)就成為“獨角獸”的公司，新經(jīng)濟(jì)特別活躍，想象空間特別大。 而華為的主營業(yè)務(wù)還是在運營商，但感覺運營商的增量已經(jīng)是邊際效應(yīng)在遞減。所以很想聽聽您對華為未來會不會跨界，會不會在新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有一些其他的考慮？
任：我們講的是管道，只管流量的流動。終端也是管道，它相當(dāng)于“水龍頭”，企業(yè)業(yè)務(wù)也是管道。我們的技術(shù)理論架構(gòu)模式，將推行“每比特成本下降的摩爾定律”，做網(wǎng)絡(luò)的不斷簡化。網(wǎng)絡(luò)不斷簡化的結(jié)果，我們的銷售收入將會不斷減少，但受益的是整個社會。華為公司過去這么多年，其實就是在做這個事情，比如光網(wǎng)絡(luò)按每比特計算成本，這些年其實降價了近萬倍，這成就了互聯(lián)網(wǎng)。我們不斷遞減，需要在基礎(chǔ)科學(xué)上做出更大研究。但是我們不會做多元化業(yè)務(wù)，會永遠(yuǎn)聚焦在主航道上，未來二、三十年，可能我已不活在世界上了，但相信后來的領(lǐng)導(dǎo)人仍會堅持聚焦。
記者：最近這些年華為的研發(fā)費用投入都特別高，占到銷售收入的15%左右，未來華為的研發(fā)還會投向哪些創(chuàng)新領(lǐng)域？
任：主要是投在主航道上的基礎(chǔ)研究，人工智能部分基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究。人工智能的突破主要是算法、算力和數(shù)據(jù)，這些都是很難突破的，我們跟隨世界的投入前進(jìn)，同步世界的發(fā)展?！皡^(qū)塊鏈”對于我們公司來說，還沒有提到日程上來。算法算力是超尖端技術(shù)，是極難的。
在人工智能領(lǐng)域，目前我們主要做基礎(chǔ)研究，用于改進(jìn)內(nèi)部管理，如果要運用到產(chǎn)品上，還存在相當(dāng)長的時間和距離。對于前沿科學(xué)，研發(fā)實行先“開一槍”，“讓子彈飛一會”；看到線索再“打一炮”，只需要小范圍研究討論就能決定；如果攻“城墻口”需要投入“范弗里特彈藥量”， 由高層集體決策。
記者：華為去年成立了云BU，很多公司在做云計算，華為怎么做出特色？
任：云計算方面，其實華為沒有做業(yè)務(wù)內(nèi)容，我們只是做一個基礎(chǔ)平臺。這個基礎(chǔ)平臺就像東北的黑土地，上面誰都可以來種莊稼，“大豆”、“高粱”、“平安城市”、“汽車”……其 實華為云是千萬家內(nèi)容的集合?！巴恋亍钡母脑煲埠茈y，直到今年我們也不能說真正做好了這個平臺。傳輸和交換不是平臺，但它是平臺的基礎(chǔ)，華為聯(lián)接全世界170多個國家、1萬多億美金網(wǎng)絡(luò)存量的傳輸交換，把它轉(zhuǎn)換成平臺，讓所有的“莊稼”成長，這是我們一個理想。
我們的合作伙伴有數(shù)千家，其實新聞報道的“云”很多都是他們做的，他們做成功了，把光榮讓了一點給我們提供“土地”的。
記者：華為的很多競爭對手，比如愛立信、高通等等，他們都在搶占5G的制高點，華為在5G上面有怎樣的布局？
任：5G，如果我們做出成熟的技術(shù)產(chǎn)品，但是社會是否已經(jīng)有真正有需求了？如果社會需求沒有發(fā)展到我們想象的程度，我們投入進(jìn)去意義就沒有那么大，科學(xué)技術(shù)的超前研究不代表社會需求已經(jīng)產(chǎn)生。因此，5G可能被媒體炒作過熱，我不認(rèn)為現(xiàn)在5G有這么大的市場空間，因為需求沒有完全產(chǎn)生。如果說無人駕駛需要5G，現(xiàn)在能有幾臺車在無人駕駛？其實輪船、飛機(jī)已經(jīng)實現(xiàn)了無人駕駛，但是如果飛行員不上飛機(jī)，乘客敢上飛機(jī)嗎？就是這個道理。這樣的理想時代還沒有到來之前，需求是否產(chǎn)生？如果社會需要更高的帶寬，4G就能做到，日本和韓國不就做 得很好嗎？現(xiàn)在的設(shè)備沒有發(fā)揮出很好的作用來，如果期望用技術(shù)來代替，不現(xiàn)實，系統(tǒng)工程不是有一個喇叭口就能解決的問題。
這是我的個人意見，不代表公司意見。業(yè)務(wù)部門倒是希望5G更快商用，這樣他們可以多賣一些產(chǎn)品。
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