雷鋒網(wǎng)消息，在2月25日的2018中國（深圳）IT領(lǐng)袖峰會上，鴻海富士康科技集團(tuán)董事長、總裁郭臺銘，阿里巴巴集團(tuán)技術(shù)委員會主席王堅，神州數(shù)碼控股有限公司董事局主席、神州數(shù)碼集團(tuán)股份有限公司董事長郭為，賽富亞洲投資基金創(chuàng)始管理合伙人閻焱，進(jìn)行了一場以“數(shù)字中國與未來世界”為主題的高端對話。

對于未來互聯(lián)網(wǎng)與數(shù)字經(jīng)濟(jì)，郭臺銘認(rèn)為，網(wǎng)路經(jīng)濟(jì)跟實體經(jīng)濟(jì)正在快速融合，給制造業(yè)帶來一個巨大的機會。他提到，公司將來的目標(biāo)要變成六流的公司，在虛的方面是信息流、技術(shù)流、資金流，這是三虛，三實是人員流、過程流和物料流，三虛三實就是網(wǎng)上網(wǎng)下的結(jié)合。

他表示，阿里是人與物的關(guān)系，騰訊是人與人的關(guān)系，而富士康工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是物與物的關(guān)系，物與機器的關(guān)系。最后機器學(xué)習(xí)控制產(chǎn)生了人工智能，而他們的人工智能不是AI，而是III，即Internet Information intelligent。

郭為早從神州的實踐過程中談到了數(shù)字化經(jīng)濟(jì)。作為一個從傳統(tǒng)的IT企業(yè)向數(shù)字化企業(yè)轉(zhuǎn)型的企業(yè)，神州過去就是做流程，幫助制造型的企業(yè)和政府機關(guān)，將所有的流程電子化，解決企業(yè)內(nèi)部信息流通的問題。 而進(jìn)入到數(shù)字化之后，實際上是要提升整個業(yè)務(wù)的特征，比如在醫(yī)院里面過去就是做HIS系統(tǒng)或PACS系統(tǒng)，現(xiàn)在要直接用數(shù)據(jù)直接服務(wù)于醫(yī)院的診斷或治療。

他認(rèn)為，數(shù)字化的進(jìn)程，或者整個數(shù)字中國的形成，應(yīng)該說確實是為中國的產(chǎn)業(yè)升級、社會發(fā)展創(chuàng)造了非常美好的未來。

在談到數(shù)字經(jīng)濟(jì)前，王堅首先暗諷了阿里與百度，因為在數(shù)年前的IT領(lǐng)袖峰會上，當(dāng)時馬云、馬化騰、李彥宏都談了云計算。當(dāng)時李彥宏講的是說云計算是新瓶裝舊酒，馬化騰說是一個好東西，但是太遙遠(yuǎn)。只有馬云說云計算這個東西應(yīng)該好好做，我們今天就應(yīng)該做。

然后他說到，所有的互聯(lián)網(wǎng)公司都要意識到今天互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)不是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)公司，這是所有面臨的挑戰(zhàn)。他認(rèn)為，數(shù)字是數(shù)字經(jīng)濟(jì)最最基本的物質(zhì)基礎(chǔ)，如果這個問題不解決，談未來都是瞎說。一個城市要像規(guī)劃電的供應(yīng)一樣來規(guī)劃計算供應(yīng)。以后一個城市經(jīng)濟(jì)指標(biāo)不是以用電多少來衡量，一定以這個城市消耗掉計算多少來衡量。

閻焱則從投資人的角度表示，中國VC的發(fā)展是隨著中國數(shù)字化，隨著中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而發(fā)展起來的。他認(rèn)為，今后幾年，當(dāng)5G出現(xiàn)，當(dāng)IoT出現(xiàn)，就是物聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，給人口眾多的國家?guī)淼募t利甚至要更大。作為一個數(shù)字大國，尤其是AI和5G時代到來，再加上物聯(lián)網(wǎng)，會給我們這樣的國家?guī)砭薮蟮膬?yōu)勢。

以下是雷鋒網(wǎng)整理的討論全文：

吳鷹：各位嘉賓，Pony的演講很精彩，而且他比小加厲害，水一點都沒有喝。下一個環(huán)節(jié)本來應(yīng)該茶歇的，但時間很緊張，我們就跟組委會商量了一下，就不茶歇了。下面一個環(huán)節(jié)是高端對話環(huán)節(jié)，郭臺銘先生是富士康的創(chuàng)始人，這個公司已經(jīng)有44年的歷史，我在十幾年前非常深，當(dāng)時小靈通供不應(yīng)求，他為了小靈通的生產(chǎn)，專門在杭州設(shè)了14條生產(chǎn)線。富士康今天的規(guī)模是多大呢？1家公司占中國進(jìn)出口貿(mào)易總額的3.9%，中國今天這么大經(jīng)濟(jì)體的情況下，富士康占3.9%，而且財富世界500強排名第27位。他現(xiàn)在比較出名的一件事是，最近作為獨角獸在中國上海上市，從申請到批準(zhǔn)只用了36天的時間，這個紀(jì)錄到全世界都是非常高效率的，誰說中國不能高效率，完全可以高效率，這跟小加講的也有關(guān)聯(lián)，特事特辦，在老丈人特批的情況下，丈母娘、獨角獸自己和新娘都合在一起就能把事做成。

第二位對話嘉賓是郭為先生，神州數(shù)碼在數(shù)字城市的建設(shè)上已經(jīng)有很多年的推進(jìn)和實踐，我的理解大概有將近七八年的時間，對數(shù)字中國的建設(shè)他們積累了大量的經(jīng)驗和數(shù)據(jù)。

第三位是王堅先生，阿里巴巴集團(tuán)技術(shù)委員會主席，引領(lǐng)阿里技術(shù)演進(jìn)的路線，昨天晚上閉幕會他的發(fā)言也有獨到的概念。

最后一位是著名的投資人賽富創(chuàng)始管理合伙人閻焱先生，他投了很多獨角獸企業(yè)，這跟小加的演講也是相呼應(yīng)的，而且從投資界安排一位，他們四位的互動將會給大家?guī)硪慌_精彩的對話節(jié)目。下面掌聲歡迎幾位對話嘉賓上臺。

郭臺銘先生是我非常尊重的大哥，我剛才對富士康給聽眾作了介紹，作為世界領(lǐng)先的智能制造服務(wù)商，除了我剛才講的中國進(jìn)出口總額占3.9%之外，他現(xiàn)在也超過三星，成為最大的智能移動設(shè)備制造商，得益于郭臺銘先生30年前。

郭臺銘：從小靈通就幫我打下手機制造的基礎(chǔ)。

吳鷹：數(shù)字中國的建設(shè)離不開工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，這比to C的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展更重要，所以先請郭臺銘先生就工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)表一下他的觀點，大家歡迎。

郭臺銘：謝謝吳鷹兄，我們合作了30年，從小靈通就開始，還有郭為、閻焱、王堅，我們在浙江搞的云棲小鎮(zhèn)。這么多年來看到數(shù)字經(jīng)濟(jì)在蓬勃發(fā)展，第一階段的發(fā)展是互聯(lián)網(wǎng)+，比如眼睛看的，腦子想的，嘴巴說的，耳朵聽的，這種屬于服務(wù)業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)在蓬勃發(fā)展。因為這樣網(wǎng)上經(jīng)濟(jì)帶來了線下的發(fā)展。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)、傳統(tǒng)制造業(yè)經(jīng)歷這么多年來遇到一個很好的機會，從工業(yè)制造領(lǐng)域，我們發(fā)現(xiàn)實體經(jīng)濟(jì)，任何一個經(jīng)濟(jì)最后要落到實體經(jīng)濟(jì)上，實體經(jīng)濟(jì)就是我剛才講的嘴巴吃的，手上摸的，嘴巴喝的，剛剛李小加要水喝，他從手機一按手機上就按出水來了，但是做不到，網(wǎng)上經(jīng)濟(jì)有它的局限性，你再怎么樣不能按一碗泡面。剛剛吳鷹說等一下要上臺了，你先上一個洗手間，有很多人排隊，我又不能插隊，又有很多人要跟我照相。還有一個比較有趣的，怎么上廁所你都自己來。我建議主辦單位將來給我弄一個互聯(lián)網(wǎng)的管子，可以送到華大基因去驗一驗今天的血壓怎么樣。

網(wǎng)路經(jīng)濟(jì)跟實體經(jīng)濟(jì)正在快速融合，給制造業(yè)帶來一個巨大的機會。我們從實體跟虛擬的結(jié)合到硬軟的整合，才有了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。幾年前在貴州大數(shù)據(jù)博覽會我提到我們公司將來的目標(biāo)要變成六流的公司。大家底下說有上流跟下流，你怎么有六流？我說我們在虛的方面是信息流、技術(shù)流、資金流，這是三虛，三實是人員流、過程流和物料流，三虛三實就是網(wǎng)上網(wǎng)下的結(jié)合。

那天在貴州博覽會是最后一個發(fā)言，跟今天一樣有時間的限制。六流公司讓實體經(jīng)濟(jì)真正跟網(wǎng)上經(jīng)濟(jì)趨向一致。比如我們最近也在推動人流，馬云講新零售，我記得是兩年前，克強總理在雙創(chuàng)大會的時候，新制造是我給馬云加上去的，新制造新零售，我說任何東西的零售是制造出來的，任何一個產(chǎn)品，任何一個消費行為，你沒有實體，當(dāng)然你可以買語音，買影片，買游戲，那是虛的。但人是生理性的，物理性的，你都要有一個實體的產(chǎn)品，所以我們講新制造新技術(shù)。新制造就是現(xiàn)在的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

新制造跟傳統(tǒng)制造有幾個不一樣，我剛剛做了一點功課，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是從實體經(jīng)濟(jì)，我們在內(nèi)部講工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)跟傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的區(qū)別，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)+交通就是車聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療就是智能看病，互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)，就是無人耕種。實體經(jīng)濟(jì)是+互聯(lián)網(wǎng)，有根本的區(qū)別和特色。工業(yè)生產(chǎn)制造到數(shù)字制造，到智能制造，到物聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)生了大數(shù)據(jù)或者叫人工智能，它是一個感知型的，是一個認(rèn)知的。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)是結(jié)構(gòu)性的，是系統(tǒng)性的，是有邏輯性的，它具有更強的專業(yè)性、關(guān)聯(lián)性和流程性、時序性和解析性等特點，跟一般的互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)是不一樣的。

所以一般的互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)可以用挖掘，用數(shù)學(xué)運算。但是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或者行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)有幾個特性，第一個是隱秘性，數(shù)據(jù)背后的物理意義及特征之間的關(guān)聯(lián)性的邏輯是不一樣的，你不能用數(shù)學(xué)一直算，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)跟工業(yè)生產(chǎn)的生產(chǎn)邏輯是不一樣的。第二個是資料性，我們要有全面性的資料，沒有資料不夠全、不夠細(xì)、不夠海量、不夠結(jié)構(gòu)，數(shù)據(jù)是沒辦法運算的。第三個是低值性，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)初期要求質(zhì)量很低，每一個工段沒有連接，等到用上工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)以后，我們用網(wǎng)路連接，從工站到工站之間，到廠區(qū)和廠區(qū)之間，到供應(yīng)商跟生產(chǎn)之間，我們跟客戶之間，我們跟很多大客戶已經(jīng)聯(lián)網(wǎng)。

做到大家互聯(lián)互通，分享數(shù)據(jù)。將來我們跟客戶之間的關(guān)系會有很大的改變，他從比價，挑選供應(yīng)商，誰的價錢低買誰的，造成大家沒法及時供貨，大家準(zhǔn)備時間過長，突然訂單沒有下來了，就造成過多的庫存。所以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一個很大的實質(zhì)意義是提質(zhì)增效，降本減存。所以你常常找供應(yīng)商是一家、兩家，主要是一家，這整個邏輯都會改變。第三個是分析手段不同，強調(diào)的是跨學(xué)科的分析，技術(shù)融合的分析，數(shù)學(xué)跟大數(shù)據(jù)的分析，深度學(xué)習(xí)。

阿里是人與物的關(guān)系，騰訊是人與人的關(guān)系，我們富士康工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是物與物的關(guān)系，物與機器的關(guān)系，可是機器跟機器語言要能夠通，所以我們有一個廠房里面有5000臺設(shè)備，我們的5G跟一般的5G又不一樣，它要有延遲性。最后機器學(xué)習(xí)控制產(chǎn)生了人工智慧，但我們的人工智慧一般不是AI，我們叫III，Internet Information intelligent。

但是我們將來是一個平臺，我們會從初期是to B，上游供應(yīng)鏈的整合，然后到to C，現(xiàn)在倒過來從客戶要什么我們制造什么，這要把任督二脈打穿以后，我們從用戶要什么給他設(shè)計定制什么，整個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)才剛剛萌芽。這跟工業(yè)4.0不一樣，工業(yè)4.0是在制造本身的自動化，它的基礎(chǔ)是自動化、無人化，這個技術(shù)我們已經(jīng)做到了。現(xiàn)在要開始聯(lián)網(wǎng)，上下游的供應(yīng)商到外界的用戶，到用戶的需求，這也符合供給側(cè)的改革，為什么有那么多庫存，為什么有那么多需求不明確？

市場評估預(yù)算，像無人商店，大家進(jìn)去看了，他摸過這個東西就好像要買這個關(guān)系，啤酒跟尿布的關(guān)系是感知的數(shù)據(jù)?？墒钦嬲蛻粝聠我裁礀|西我給你制造什么東西，這是結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)。這些大數(shù)據(jù)在整個生產(chǎn)體系重塑。所以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一篇很大的文章，我們是一個平臺，我們會跟中小企業(yè)，跟不同的行業(yè)，不同的行業(yè)云，我們會打造一個富士康云。我們的云跟騰訊云、阿里云、百度云有什么不一樣？等一下有空的話，問到我的，我有時間的話再敘述一下，謝謝。

吳鷹：謝謝郭董事長，我提供一個數(shù)據(jù)，十五六年前，小靈通手機當(dāng)時很復(fù)雜，郭總的制造成本，不算原材料成本，只有14塊錢，后來降到12塊錢，我不知道他們是怎么做的。剛才他對工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的總結(jié)，提質(zhì)增效，降本減存，非常精辟，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)對中國工業(yè)的現(xiàn)代化、工業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化影響非常巨大。工業(yè)4.0你們已經(jīng)做到了，真正把互聯(lián)網(wǎng)加進(jìn)去這是核心，我非常贊同他的觀點。我想聽聽郭為先生關(guān)于數(shù)字中國建設(shè)的概念，你們從數(shù)字城市建設(shè)的積累，大數(shù)據(jù)這場革命，想聽聽你的觀點。

郭為：吳鷹倡導(dǎo)數(shù)字中國聯(lián)合會，我們建立的企業(yè)叫神州數(shù)碼，也是數(shù)字中國。這么多年，到今年迎來了非常好的發(fā)展機遇，大家越來越認(rèn)可數(shù)字化對整個社會的影響是什么。剛才馬化騰先生也講到去年12月8日中央政治局十九大之后第一次學(xué)習(xí)會議是講十九大精神，第二次學(xué)習(xí)會議就講數(shù)字化，最后總書記提出來數(shù)字中國的行動計劃和發(fā)展戰(zhàn)略。這是前所未有地把數(shù)字化這件事情擺到了整個中國發(fā)展的日程上來，我覺得是非常受鼓舞的。包括剛才馬化騰講現(xiàn)在各省都在搞數(shù)字化，淵源在哪里？2000年福建搞了第一個數(shù)字福建，在2000年的時候就開始積累在數(shù)字化進(jìn)程當(dāng)中一系列的經(jīng)驗，我們遇到的問題。

走到今天，大家都已經(jīng)毫無疑問地認(rèn)為數(shù)字化這個東西已經(jīng)到了爆發(fā)期。但究竟怎么做，在我的實踐過程中，我對數(shù)字化也是有一點體會。包括前段時間大家講大數(shù)據(jù)，究竟怎么來看這件事情。因為我們是一個從傳統(tǒng)的IT企業(yè)向數(shù)字化企業(yè)轉(zhuǎn)型的企業(yè)。過去我們IT做什么？就是做流程，幫助制造型的企業(yè)，所有的生產(chǎn)流程電子化，所有的政府機關(guān)公文流轉(zhuǎn)都要電子化，我們是解決了企業(yè)內(nèi)部信息流通的問題。

但是進(jìn)入到數(shù)字化之后，實際上是要提升整個業(yè)務(wù)的特征，這個業(yè)務(wù)特征走到現(xiàn)在，比如在醫(yī)院里面我們過去就是做HIS系統(tǒng)或PACS系統(tǒng)，我們現(xiàn)在要直接用數(shù)據(jù)直接服務(wù)于醫(yī)院的診斷或治療。比如我們在過去一年在復(fù)大兒科做了第一個數(shù)字醫(yī)療產(chǎn)品，中國的兒童，全世界都一樣，有一種遺傳的罕見病，大概在萬分之二的概率，但是用傳統(tǒng)的手段很難診斷出來。我們基于基因大數(shù)據(jù)設(shè)計了一款產(chǎn)品，這款產(chǎn)品在復(fù)大兒科基本已經(jīng)試驗成了，今年會有2萬個病例來做試驗。我們直接用數(shù)據(jù)來診斷。在這個案例當(dāng)中體現(xiàn)了整個數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的特征，第一個是能不能設(shè)計出一個應(yīng)用的場景，如何用數(shù)據(jù)直接服務(wù)于患者。

我們過去給醫(yī)院做信息化的時候批項目是很難的，如果大到像復(fù)大兒科這樣的大醫(yī)院，兩三千萬就是大項目，層層審批，因為不能夠直接看到效果。但是醫(yī)院買一個核磁共振機，所有人都同意，當(dāng)天就定下來，因為當(dāng)天就能產(chǎn)生效益。我們今天做的產(chǎn)品就是能直接產(chǎn)生效益，因為每打出一個報告患者就要交2000塊錢。用什么？用數(shù)據(jù)，這是應(yīng)用場景。在這里面蘊含著什么？

里面要有知識圖譜，我們講大數(shù)據(jù)不是簡單地把數(shù)據(jù)匯到一起就完了，而是你如何把過去12年有關(guān)這種疾病的所有科學(xué)文獻(xiàn)總結(jié)出來建立知識圖譜，讓計算機能夠?qū)W習(xí)和判斷。這就牽扯到今天講的人工智能其實就是加速學(xué)習(xí)知識圖譜的過程，構(gòu)造知識圖譜變成計算機語言的過程。這是第二個東西。第三個東西是你如何獲取數(shù)據(jù)。

從大數(shù)據(jù)來講，這三個層次代表了整個數(shù)字化的進(jìn)程如何往前來走。我們最近跟華為一起幫助通州建立互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)平臺，從地下未來所有的管線網(wǎng)絡(luò)全部通過傳感器，包括垃圾筒全部都能傳上來。有了這些數(shù)據(jù)之后，我們再進(jìn)行城市化管理分析，包括從能源到環(huán)保，到生態(tài)，一直到最終政府的公共數(shù)據(jù)如何打通，然后面對城市管理者，面對法人，面對個人怎么樣提供服務(wù)，然后把數(shù)據(jù)整合在一起。數(shù)字化的進(jìn)程，或者整個數(shù)字中國的形成，應(yīng)該說確實是為中國的產(chǎn)業(yè)升級、社會發(fā)展創(chuàng)造了非常美好的未來。

當(dāng)然我們作為一個從業(yè)者也感覺到是一個非常好的機遇，過去我們在講這些東西的時候，其實很說被人理解，因為講到互聯(lián)網(wǎng)的時候很容易理解，大家感知很容易，我們有微信這些東西。但是真正做到用大數(shù)據(jù)來產(chǎn)生價值的時候，其實很多人是不能夠理解的，包括剛才郭董事長講的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我相信理解起來就比較費勁，因為它確實和我們的生活比較遠(yuǎn)，它是制造的過程。

所以我覺得整個數(shù)字中國不僅僅是給中國老百姓會帶來很多的便利，我覺得也是實現(xiàn)中國夢的一個非常重要的基礎(chǔ)，為什么？因為只有科學(xué)技術(shù)真正的創(chuàng)新，我們講的硬科學(xué)，包括前面講的基礎(chǔ)科學(xué)的創(chuàng)新，你才能夠給這個社會帶來根本性的變化，而大數(shù)據(jù)將會為整個科學(xué)帶來根本性的變化。我們對遺傳病罕見病知識圖譜的構(gòu)建，這是科學(xué)家干的事情，在幾十篇、上百篇在《科學(xué)》、《自然》雜志上發(fā)表的東西。當(dāng)然技術(shù)的積累也為科學(xué)發(fā)現(xiàn)和科學(xué)規(guī)律總結(jié)創(chuàng)造了非常好的條件。數(shù)字中國和神州數(shù)碼所倡導(dǎo)的，我們前面做了大量基礎(chǔ)性的工作，但是真正的春天才剛剛開始。

吳鷹：所以神州數(shù)碼當(dāng)年在香港上市它的英文名digital China，其實就是數(shù)字中國的意思。我們數(shù)字中國聯(lián)合會成立的時候，只能用e-China，也是數(shù)字中國。王堅作為戰(zhàn)略委員會主席，阿里的技術(shù)大拿，剛才馬化騰講了騰訊后面發(fā)展的觀點看法和他們的構(gòu)架、生態(tài)。請你評價一下，從技術(shù)來講，阿里區(qū)塊鏈專利40多，大數(shù)據(jù)不用說了，AI也有很早布局，你能不能評價一下阿里和騰訊從技術(shù)上數(shù)字中國建設(shè)上誰更有后發(fā)優(yōu)勢，馬化騰剛才講的東西很靠譜呢還是說不靠譜？

王堅：我覺得這個峰會還是很有道理，我是08年開始做云計算。如果大家記得，2010、2011、2012年這個大會上說的事情是非常重要的，當(dāng)時馬云、馬化騰、李彥宏談云計算，估計下面可能忘記了這個談話。當(dāng)時李彥宏講的是說云計算是新瓶裝舊酒，馬化騰說是一個好東西，但是太遙遠(yuǎn)，咱們等等看。只有馬云說云計算這個東西應(yīng)該好好做，我們今天就應(yīng)該做。所以我想今天中國云計算狀況基本上跟當(dāng)時他們?nèi)齻€說的差不多。大概是這個樣子。所以我說這個會說的東西很重要，這是我想表達(dá)的第一件事情，誰的話重要我就不知道了，反正這個會重要。

郭臺銘：批評人不要用這么文雅的字眼。

王堅：第二，確實這個時代比當(dāng)時大家談的時候還讓人激動，所孕育的變化以及重大的可能性超出當(dāng)時那個時代。這是我自己的想法。如果一定要講阿里、騰訊以及其他互聯(lián)網(wǎng)公司的話，我覺得他們都面臨一個共同挑戰(zhàn)，這不是兩家互聯(lián)網(wǎng)公司的事情。馬化騰有一件事情至少是講清楚了，我最近一直在想一個問題，我突然明白了一個事情，所有的互聯(lián)網(wǎng)公司都要意識到今天互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)不是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)公司，這是我們所有面臨的挑戰(zhàn)。如果今天一家互聯(lián)網(wǎng)公司還覺得互聯(lián)網(wǎng)還是原來意義上的互聯(lián)網(wǎng)，這以后一定是一個災(zāi)難。

剛才郭臺銘先生講工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其實他的潛臺詞就是說這個互聯(lián)網(wǎng)是我們家里的，不是你們家里的。剛才Pony至少把這句話講清楚了?；敬蟛糠只ヂ?lián)網(wǎng)公司都是還是自己家里一畝三分地倒騰來倒騰去，這是最大的挑戰(zhàn)。第二個我想表達(dá)的是互聯(lián)網(wǎng)不是今天互聯(lián)網(wǎng)公司的互聯(lián)網(wǎng)，在全世界都是一樣，今天互聯(lián)網(wǎng)不也只是Facebook，也不是google，也不是亞馬遜的。這是我想表達(dá)的第二件事情。

第三件事情，關(guān)于數(shù)字中國跟世界未來，我自己覺得為什么今天互聯(lián)網(wǎng)不是互聯(lián)網(wǎng)公司的互聯(lián)網(wǎng)。大家有一件事情是故意回避掉了。我們講數(shù)字經(jīng)濟(jì)也好、數(shù)字中國也好、數(shù)字未來也好，很少人還會認(rèn)真想一想它的物質(zhì)基礎(chǔ)是什么，它真正的物質(zhì)基礎(chǔ)是什么？這個是面對一個非常非常巨大的挑戰(zhàn)。大家把前幾天比如說Facebook數(shù)據(jù)問題都當(dāng)作一個安全問題，如果這個問題真是一個問題的話，我們今天講的所有數(shù)字經(jīng)濟(jì)物質(zhì)基礎(chǔ)是沒有了。數(shù)字是數(shù)字經(jīng)濟(jì)最最基本的物質(zhì)基礎(chǔ)，如果這個問題不解決，我們談未來都是瞎說，這是我自己的看法。我想中國是有機會幫全世界首先來解決問題，這就是我覺得這個世界比較有挑戰(zhàn)、有機會的地方。

最后我想說一下，郭為先生神州數(shù)碼做的很相象，但是過去三年，我一直提一個東西“城市大腦”。我去過寧夏，那么一個偏遠(yuǎn)地方，整個寧夏自治區(qū)只有600萬人口，都沒有深圳多。但是他的寬帶到了每個村，所以我到了寧夏才知道互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)是國家滲透有多深，即使深圳這么發(fā)達(dá)的互聯(lián)網(wǎng)城市，還是沒有一個很好的基礎(chǔ)設(shè)施來支持未來所謂數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這個基礎(chǔ)設(shè)施是什么？我叫做城市大腦。

就像幾千年前羅馬開始的時候修那個路，他是所有東西的發(fā)展。條條道路通羅馬這句話是有點問題的，實際上是羅馬人到了哪，把路修到哪。不是別人把路修到羅馬去，是羅馬人到了哪把路修到哪，所以才有這句“條條大道通羅馬”比較好聽的話。同樣，今天像地鐵、電網(wǎng)這個東西實際上是城市發(fā)展最最基礎(chǔ)的東西，我希望今天數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字中國的時候，我相信城市大腦是下一波經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的基礎(chǔ)設(shè)施，這是我們會推動的地方。

最后我想說的是我們會用所有不同的方法看待發(fā)展。去年年底的時候，也是在東莞開全國城市規(guī)劃年會的時候，我當(dāng)時講城市發(fā)展要從完全不同角度看待，對深圳也是有同樣挑戰(zhàn)。一個城市要像規(guī)劃土地資源一樣規(guī)劃一個城市的數(shù)字資源。我想今天大家已經(jīng)沒有什么一見了。深圳發(fā)展最重要的物質(zhì)基礎(chǔ)就是有一位領(lǐng)袖在這里畫了一個圈，沒有一個領(lǐng)袖畫一個圈，所有東西都是瞎說的。今天這個時代，每個人都有機會數(shù)字世界畫一個圈，所以要像規(guī)劃土地資源一樣規(guī)劃城市數(shù)字資源。

第二，一個城市會發(fā)生巨大變化如果一個城市像規(guī)劃邏輯處理一樣規(guī)劃數(shù)字處理，今天一個城市花那么多錢去處理，但是我們覺得沒有用的東西，把最有用的東西沒有處理就扔掉了。一個城市幾乎把一個城市百分之百計算資源不是拿來處理數(shù)據(jù)，只是完成業(yè)務(wù)流程，這是有問題的。所有城市都是依賴于電，一個城市要像規(guī)劃電的供應(yīng)一樣來規(guī)劃計算供應(yīng)。以后一個城市經(jīng)濟(jì)指標(biāo)不是以用電多少來衡量，一定以這個城市消耗掉計算多少來衡量。

最后我想說一下這為什么是一個非常激動人心的日子，剛才郭臺銘先生講到ToB、ToC的事情，他講互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在也可以ToB，這個說法太互聯(lián)網(wǎng)了。也不見得不對，但是掩蓋掉很多事情。大家想想石油剛出來的是ToC的，開始是老百姓拿來點燈的，等到有內(nèi)燃機才真正發(fā)生徹底變化，石油重新開始ToB了。這已經(jīng)不是一個ToC、ToB的問題，沒有內(nèi)燃機，石油永遠(yuǎn)沒有辦法發(fā)生改變，這是一個巨大變化?？墒俏覀兓ヂ?lián)網(wǎng)內(nèi)燃機在哪，還不知道。這個創(chuàng)造的機會非常巨大。我沒有說誰講的好，但是確實像云計算對話所講的那樣。謝謝大家！

吳鷹：王堅很厲害，從回答我問題開始，非常智慧的把這個東西點出來，而且把馬云先生當(dāng)時講。其實馬云最不懂技術(shù)，他學(xué)外語，但是看一些東西真的挺有意思，非常有意思的觀點。王堅把它落在一個城市規(guī)劃，數(shù)字規(guī)劃是城市最重要規(guī)劃。我非常喜歡你的觀點，中國很有可能對人類未來的解決方案提供一個方案，可選方案之一。這也和習(xí)主席想法一致，雄安就是探討人類未來發(fā)展的方向、一個可行的方向。作為投資，今天小加講資本是新娘。資本起到一個非常重要的作用，投資人要花很多時間精力不斷學(xué)習(xí)最新的東西和發(fā)展方向，閻焱作為非常著名的投資人，過去若干年投資了很多成功企業(yè)，我想問一下你的觀點，數(shù)字中國建設(shè)中，技術(shù)的投資這些方向你能不能談?wù)勀愕倪@些觀點，當(dāng)然也可以談你看了哪些獨角獸公司，請閻焱先生講一下。謝謝！

閻焱：我們大家都在講數(shù)字化，而且大家都在擁抱數(shù)字化，作為一個投資人，可能我們要考慮的問題，第一個是什么東西推動了數(shù)字化，第二個數(shù)字化為什么能給我們帶來好處，而不是壞處，換句話說，它帶來的好處要大于壞處。另外一個很自然的是我們會考慮數(shù)字化的大潮給我們帶來哪些新的機會，新的獨角獸最有可能從哪些領(lǐng)域出來。這是我們要考慮的，除了大家都說數(shù)字化好，數(shù)字中國好以外，可能考慮比較多的問題。

如果我們回想一下整個人類的進(jìn)步，大概在前幾十萬年之前，人類GDP的增長都是差不多的，它是一個水平的增長，只是在過去幾百年里面，大概最近一百年，經(jīng)濟(jì)的增長曲線是陡然上升的曲線。每一次大的科學(xué)進(jìn)步都會把很多國家又重新拉回到同一個起跑線上。有時候媒體給我叫一個名字，我非常不喜歡，叫“中國的VC教父”，我覺得這是非常貶義的，就是說我的年紀(jì)大。

我今天在這里坐了一下，想了想還真是的，我曾經(jīng)是王堅的股東，也曾經(jīng)是郭為的股東，我去臺灣坐臺銘總的車，我覺得跟他可能沒有業(yè)務(wù)上的聯(lián)系，但是一想錯了，我們投了一個機器人公司在給郭總提供機器人生產(chǎn)蘋果手機。吳鷹更早，我們差不多同時去美國，然后回來，我在中國第一個辦公室就是在吳鷹的公司里面開的，吳鷹給了我2間辦公室。中國VC的發(fā)展是隨著中國數(shù)字化，隨著中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而發(fā)展起來的。在我們剛開始做投資的時候，中國人不知道什么叫VC，那時候都管我們叫皮包公司，因為你確實也是皮包公司。

中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展20年，大家有沒有注意到一個現(xiàn)象，從我的記憶中，我們開始的5年在中國非常困難，因為我們那時候要到處游說政府告訴政府互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，然后中間十年非常平淡。但是在過去五年中國企業(yè)獨角獸出現(xiàn)的頻率越來越高、越來越快，中國的企業(yè)也快速進(jìn)入世界500強，今天前世界10名的公司中有2家中國的公司，一個是騰訊，一個是阿里，今后5年前10名里面有幾家中國公司，大家可以想一想。為什么突然企業(yè)加速的現(xiàn)象在過去5年里面出現(xiàn)了？我想一個非常重要的原因就是移動互聯(lián)網(wǎng)。

移動互聯(lián)網(wǎng)到底給我們中國帶來了什么樣的競爭優(yōu)勢？我們知道在我們長大的時候，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，當(dāng)一個人口大國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較落后的時候，人口是一個負(fù)資產(chǎn)。但為什么在移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，中國、印度這樣的人口眾多的國家突然一下子好像發(fā)力了。我想可能有一個根本的原因，這可能從經(jīng)濟(jì)學(xué)的交易費用理論可以解釋這個現(xiàn)象，移動互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，它把我們?nèi)四軌蚓墼谝粔K的交易費用大幅度降低了，過去我們這些人作為個體消費者，他還沒有達(dá)到關(guān)鍵的標(biāo)準(zhǔn)線。移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，它能夠把這些沒有達(dá)到消費水準(zhǔn)的團(tuán)體，把它迅速地用幾乎為零的交易費用群聚起來，變成一個具有強大消費能力的團(tuán)體。

我個人認(rèn)為今后幾年，當(dāng)5G出現(xiàn)，當(dāng)IoT出現(xiàn)，就是物聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，給人口眾多的國家?guī)淼募t利甚至要更大。換句話說今后5年，在前10名的世界大公司里面，很可能中國和美國一家一半，人口不那么眾多的國家?guī)缀醵紩氖澜缜?0的市值公司里面退出來，再往下走10年，有可能中國在前10的公司里面有可能超過美國，一個根本的原因是移動互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，把群聚的交易費用降得非常低。

所以從這個角度來講，我認(rèn)為作為一個數(shù)字大國，尤其是AI和5G時代到來，再加上物聯(lián)網(wǎng)，會給我們這樣的國家?guī)砭薮蟮膬?yōu)勢。但是由于我們的競爭優(yōu)勢是在規(guī)模效應(yīng)上，我們并沒有在技術(shù)的本質(zhì)，在原創(chuàng)技術(shù)上，我們還沒有具有競爭優(yōu)勢。今后幾年我們會看到在IT和原創(chuàng)技術(shù)方面，中國和美國乃至世界的摩擦一定會更多。因此，這就需要我們有一個更加合理的、合規(guī)的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，也需要我們有更好的一套在國際上跟別人打交道的框架。

總之，我對未來是非常樂觀的，比如我們今天在這當(dāng)著王堅的面，我跟馬云也說過，5年之內(nèi)，誰能夠挑戰(zhàn)騰訊，5年之內(nèi)誰能夠挑戰(zhàn)阿里？我曾經(jīng)跟Pony有一次聊天聊過，當(dāng)時我跟他說很可能可以挑戰(zhàn)騰訊的公司是城市的信息公司，比如58。結(jié)果兩星期以后，騰訊投了58。我不知道誰能挑戰(zhàn)阿里，騰訊最近出來的小程序還是蠻厲害的，這是給中小型企業(yè)提供成長非?？斓墓荆幸粋€小公司最近成長非?？欤锌赡芙衲晁匿N售就會超過京東，叫拼多多。我們投了一家公司思步，在微信平臺上也是成長非?？斓墓荆磕甓?00%的成長。我不知道今后5年誰能夠挑戰(zhàn)騰訊和阿里的霸主地位，但是我相信給10年的時間一定會有這樣的公司出現(xiàn)。

吳鷹：我其實曾經(jīng)在亞布力論壇上問過馬云，互聯(lián)網(wǎng)公司BAT現(xiàn)在做的這么大，你們有沒有想過你們?nèi)覒?yīng)該反過來對社會做哪些貢獻(xiàn)，給中小企業(yè)提供一些機會，能不能把你們的數(shù)據(jù)開放出來，合作做一些東西。馬云說我們肯定早晚要做這個東西，但是他沒有具體回答做什么。馬云、馬化騰在很多公益上進(jìn)行合作，大自然保護(hù)協(xié)會、桃花源等，我問王堅一個問題，從技術(shù)層面來講，這幾家公司有沒有可能合作把數(shù)據(jù)在不侵犯你們利益情況下，或者拋開，你不要把你放在阿里的角度，單純作為技術(shù)專家角度來看，這種合作有沒有可行性？

王堅：數(shù)據(jù)是比較敏感，撇開安全、隱私性先不說。我剛才講這個東西是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的物質(zhì)基礎(chǔ)，沒有這個東西談不上。這個問題其實我到今天為止，我覺得不是公司意愿問題。我剛才為什么提城市大腦這件事情，我舉兩個例子。第一個例子，政府老是講數(shù)據(jù)打通，你最后發(fā)現(xiàn)其實跟意愿沒有關(guān)系，他就是不通。原因是什么？大家想一想看，沒有互聯(lián)網(wǎng)，大家怎么會想到說我有這樣一個社交工具溝通呢？是因為這個基礎(chǔ)設(shè)施興起來后，自然而然就會支持這個東西。當(dāng)然還需要做一些額外工作。這是第二個層面的東西。

今天這個世界不是為我們設(shè)想的這個世界來打造基礎(chǔ)設(shè)施的，這是我想表達(dá)的非常重要的想法，這是需要很多人很多人。今天物質(zhì)基礎(chǔ)都不是，所以提出城市大腦這件事情是要想告訴大家，其實這個城市需要引進(jìn)一個新的基礎(chǔ)設(shè)施，您剛才講的所謂的共享、分享也好，才有了一個物質(zhì)基礎(chǔ)。這是我想表達(dá)的第一件事情。

第二件事情，在這件事情大家要走出一個非常大的誤區(qū)。數(shù)字資產(chǎn)的使用跟傳統(tǒng)資產(chǎn)使用非常不一樣。大家今天沒有理清楚，用我自己的話來講，開放數(shù)據(jù)、分享數(shù)據(jù)是有非常大的語病，甚至非常不準(zhǔn)確。數(shù)字既不可以被分享，也不可以被分享，但是數(shù)字的價值可以被分享。大家想一下Uber、滴滴到底改變了什么東西？Uber、滴滴不是在分享車，這是人類行為一次巨大變化，過去早上從家里出來，你跟父母說一聲到哪去，你今天不高興就不說。但是有了uber、滴滴，你今天去哪這樣一件事情可以跟一家公司分享，這是他真正改變的東西。所以背后不是一個意愿的問題。沒有這樣一個機制，大家也不會去分享我要到哪出行。所以整個機制設(shè)想還是為鐵路、為飛機、為工業(yè)設(shè)計的。

閻焱：我稍微補充一下，這個社會，其實數(shù)據(jù)永遠(yuǎn)不應(yīng)該對所有人開放。世界上95%以上人，這個數(shù)據(jù)對他沒有用。還有1%不到的人，數(shù)據(jù)給他對社會有害。人類社會成長一定是有不同的Block的社會，所以數(shù)據(jù)的開放是一個雙刃劍，如果把數(shù)據(jù)給IS知道，對社會就是巨大傷害。所以數(shù)據(jù)安全、數(shù)據(jù)開放這本身是一個偽命題。

吳鷹：數(shù)據(jù)有隱私權(quán)這個觀點我同意，但是數(shù)據(jù)是兩個層面問題，一個是郭臺銘先生剛才講的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，大量的工業(yè)數(shù)據(jù)本身怎么來處理，使它能夠做到提質(zhì)增效，降本減存。個人的數(shù)據(jù)，你到底擁有權(quán)屬于誰的？每個人出生第一天就開始產(chǎn)生數(shù)據(jù)，嬰兒數(shù)據(jù)基本上是家長掌握做一些事情。但是成人的數(shù)據(jù)，比如別人查一查我征信信息、資產(chǎn)投資信息，是由那個平臺公司收錢。但是如果放在區(qū)塊鏈，建立信息不可篡改、可追溯，又保護(hù)你的信息，在你用算法算出來情況下，分享以后，你個人得到，其實才是公平的。這個事兒我回應(yīng)一下我的想法，大家回去思考一下應(yīng)該怎么用這些東西。

我也想問一下郭為先生，在你們做智慧城市處理大量城市信息，你們做這個過程中，你們覺得地方政府，剛才王堅講了一下，一個城市數(shù)據(jù)的規(guī)劃是最重要的，比道路、垃圾處理更重要。你覺得政府現(xiàn)在認(rèn)識到這一點重要性沒有，還是說大部分認(rèn)識不到，只是一個簡單的把它數(shù)據(jù)化本身這件事情？

郭為：從政府角度，對于數(shù)據(jù)價值認(rèn)可現(xiàn)在肯定是高度認(rèn)可。但是執(zhí)行過程當(dāng)中其實難度非常大。王堅講的觀點一部分我同意，一部分我也沒有想的特別清楚。確實數(shù)據(jù)本身存在天然的分割，不同人對數(shù)據(jù)理解不同。另外很重要的是利益分割。由于掌握這個數(shù)據(jù)帶來巨大利益，他不愿意釋放，如果釋放出來就喪失了特權(quán)。這是今天數(shù)據(jù)打通過程中最困難的問題。從技術(shù)角度，今天數(shù)據(jù)打通，以我掌握的技術(shù)的能力，是完全一點問題沒有。不管傳統(tǒng)的技術(shù)還是新的，打通完全沒有問題。但是這里面最重要是制度障礙或者習(xí)慣性這些東西。

吳鷹：郭總，關(guān)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還有什么需要補充的嗎？

郭臺銘：你剛才談到數(shù)據(jù)公開，在制造領(lǐng)域、工業(yè)領(lǐng)域，工業(yè)也不僅僅只有制造。農(nóng)業(yè)、建筑物，這里面有大量的數(shù)據(jù)，在生產(chǎn)過程中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)這里面數(shù)據(jù)牽扯到公共的。我們計劃是有漸進(jìn)式對中小企業(yè)開放，首先對中下游，物流供應(yīng)鏈。區(qū)塊鏈，供應(yīng)鏈金融算不算區(qū)塊鏈？上下游大家的庫存算不算？我們對品質(zhì)、規(guī)格的改變，一瞬間，過去改一個規(guī)格，等到修改有一個過程。我們一審，通知大家改掉，這些數(shù)據(jù)分享。對于虛實經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)很成熟。

對于制造業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)剛剛開始。我非常希望對中小企業(yè)、不同行業(yè)，尤其我們農(nóng)業(yè)大量生產(chǎn)，從生產(chǎn)過程中分享制造所帶來的。我們從學(xué)習(xí)到的怎么樣利用互聯(lián)網(wǎng)、怎么樣利用制造，這種叫互聯(lián)網(wǎng)+，我們做了幾件事，云計算，再加上現(xiàn)在我們的平臺。我們很愿意對中小企業(yè)、對不同行業(yè)，把我們經(jīng)驗，數(shù)字化經(jīng)驗，對數(shù)字判讀的經(jīng)驗、解析能力的經(jīng)驗，變成開放。另外一個是云計算，我們叫做核心計算、物計算，我們認(rèn)為最核心的，其實掌握數(shù)據(jù)最基準(zhǔn)的，掌握數(shù)據(jù)在互聯(lián)云。我們認(rèn)為我們數(shù)據(jù)會大量向中小企業(yè)、其他行業(yè)開放，對我們工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個開放性的平臺。

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