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對話微盟尹世明:只埋頭做大模型不是王道,要完善好開發(fā)生態(tài)

本文作者: 何思思 2023-05-29 18:32
導語:對于SaaS廠商來說要知道大模型的利好,也要正視它帶來的局限性。

“去年6月開始做研究文生圖模型,8月基于Stable diffusion做圖片創(chuàng)作工具,今年發(fā)布WAI開始內測”——這是微盟在AI大模型時代的發(fā)展路徑。

自今年年初大模型之風吹向國內,一些頭部企業(yè)最早嗅到了商機,百度率先發(fā)布文心一言,阿里緊隨其后,官宣通義千問大模型,再就是騰訊混元大模型、華為盤古大模型...不僅如此,還吸引了王慧文、王小川等創(chuàng)業(yè)者的加入。

可以說,大模型確實給頭部大廠以及想要干一番事業(yè)的人帶來了新的發(fā)展機遇。正所謂新技術的價值要在具體的應用場景中體現(xiàn),從這個角度來說,SaaS廠商似乎可以通過重構產品來獲得新的增長極,微盟就是其中之一。

微盟大家并不陌生,用微盟首席運營官尹世明的話來說:微盟不是一個流量的公司,也不是做個商城像京東那樣,而是為商戶提供SaaS工具,支持其在微信小程序、視頻號、小紅書開店,快手、支付寶等平臺開店,并幫助其管理數(shù)據。

那微盟這樣一家專門為商家提供SaaS廠商究竟會和大模型碰撞出怎樣的火花?

雷峰網了解到,從時間上來看,微盟對于大模型的研究要早的多,從去年6月份開始,微盟就開始了文生圖模型的研究,8月份推出了圖片創(chuàng)作工具,近段時間又正式發(fā)布了基于大模型的AI應用型產品WAI。

截至發(fā)布當天,微盟WAI已正式上線包括“話術生產、短信模板、商品描述、種草筆記、直播口播稿、公眾號推文、短視頻帶貨文案”等在內25個實際應用場景,其中部分高頻應用場景,包括紅豆居家、生活家精選等在內的多個行業(yè)頭部品牌均已接入內測,并有商戶反饋基本已經到了可以直接使用的階段。

尹世明還告訴雷峰網,“微盟所有的產品和服務,將全面接入AI大模型應用做升級”。借助第三方LLM模型和微盟自研技術,目前微盟旗下包括“微商城、企微助手、OneCRM”等在內眾多SaaS產品和服務均已接入微盟WAI,涵蓋商家在數(shù)字商業(yè)經營中“智能搭建、內容創(chuàng)作、營銷推廣、智慧洞察”等多重業(yè)務需求。

目前,諸如微盟這樣在大模型之上做應用的廠商數(shù)不勝數(shù),微盟只是一個縮影。從目前來看,大模型對他們來說是利好的,但他們也要承擔大模型給他們帶來的局限性。

無論是自研行業(yè)模型還是做上層應用,SaaS廠商都要在國內外大模型的基礎上去做。但目前國內AI大模型主要通過邀請制來服務應用層的開發(fā)者,這種相對有限的能力開放,一定程度上限制了應用服務商基于大模型進一步推動場景落地的創(chuàng)新效率,也因此急需補充Finetune和Plugin等能力。

以微盟規(guī)劃中基于自然語言交互方式來實現(xiàn)的店鋪首頁裝修為例,即還需要大模型廠商進一步開放能力共同建設的場景之一。

尹世明表示,“當前國內大模型Finetune的能力還有待提高,如果Finetune能做好對開發(fā)而言就更容易了,坦率來講要進行真正意義上的Finetune,還是蠻困難的,但我們很期待?!?/span>

基于此,微盟還發(fā)布了一個融合了大模型廠商、應用提供商和商家在內的“AI大模型應用激活函數(shù)”。按照該函數(shù)呈現(xiàn)的大模型應用發(fā)展曲線,只有大模型廠商提供包括“大模型基礎能力、Finetune能力、模型調度及生態(tài)開放”等價值,類似微盟這樣的“應用提供商”借助行業(yè)knowhow和應用場景迭代,以及融合海量商家的“個性化需求、場景和數(shù)據”才能最終激活AI大模型的智能應用。

以下是雷峰網和尹世明的對話(在保證原意不變的情況下做了刪減):

雷峰網:什么時候開始關注AI大模型,開始研發(fā)WAI的?

尹世明:與SaaS結合的大模型應用開發(fā)今年年初就開始了,去年6月開始研究文生圖模型,8月份基于Stable diffusion做圖片創(chuàng)作工具,今年開始跟國內各大模型廠商對接。

雷峰網:現(xiàn)在有專門的AI團隊在做研發(fā)嗎?

尹世明:目前有一支獨立的產研團隊來做,因為它是一個動態(tài)的過程,包括做SAAS的嵌入,實際上需要調動很多人,具體人數(shù)就不披露了。大家也看到我們有一個產品形態(tài)是需要融合到整個SAAS系統(tǒng)里的,所以在這一期上線包括后面的持續(xù)迭代里面,不僅要靠這支獨立的 AI團隊來做,也需要其他SaaS團隊的支持。

雷峰網:研發(fā)過程中遇到了哪些的挑戰(zhàn)?

尹世明:因為WAI本身是基于大模型的應用,國內廠商在大模型方面還處于起步階段,與國外大模型相比的話,國內大模型在生成質量方面還有待打磨,這是第一。第二點是它的一些配套設施,比如它能否支持我們做微調,灌給它語料后,能否讓做一些精準的意圖識別等,甚至現(xiàn)在多輪對話等都是不確定性比較高的一些功能。在這種情況下,我們的應用開發(fā)空間會受到局限。

我們現(xiàn)在一直在跟幾個大模型廠商保持溝通,是一起跑的狀態(tài)。其實理論上我們希望我們是個接力跑的狀態(tài),他們跑完后,然后把交接棒給我們,我們再往前跑。但現(xiàn)在交接棒同時握在兩邊的手上,這是一方面的難度。

另一方面,其實現(xiàn)在很多應用場景還是由產研團隊去挖掘的,我們基于國外一些相對成熟的場景,去看他們可能會幫助業(yè)務做些什么。但實際上國內SaaS廠商還是要去從他們實際的應用場景出發(fā)?,F(xiàn)在可能大家對AIGC的理解還不夠深入,更多的是和大模型閑聊。真正到具體該怎么做,還是一個偏初級的階段。

雷峰網:WAI的定位是什么?

尹世明:我覺得未來它肯定是個營收板塊,現(xiàn)在它的效率提升就是肉眼可見的,而且它是有成本的。但會成為什么樣的體量現(xiàn)在還不好估算,因為我們還沒有正式的生產,我們對他期望值還是不小的。另外一點,有人號稱open AI可能成為世界上第一家10萬億美金的公司,AI確實會帶來全新的機會,我覺得時間不好講,但是我們現(xiàn)在是馬不停蹄。

雷峰網:WAI已經可以對外商用了嗎?客戶反響如何?

尹世明:如果你是我們的內測客戶,可以直接使用了。目前商戶反饋基本上可以直接使用了,這還是蠻厲害的。包括今天的線上演示,如果你反復試幾次他給出的答案,做參照已經一點問題都沒有了,就像我剛才說的618的營銷文案,我覺得比一般市場部寫得要好。

雷峰網(公眾號:雷峰網):未來在這方面會繼續(xù)擴大投入嗎?

尹世明:至于說下一步投入的成本,可能要看產品發(fā)布后的一些反響,以及內測反饋來決定,甚至要看大模型的整體發(fā)展,如果整個生態(tài)發(fā)展的速度和成效比現(xiàn)在快的話,我相信會持續(xù)保持投入。

周一管理層開會時,我們也再次重申了一下基于這件事情的判斷,這次的AI確實和以往不一樣,所以我們會密切關注,包括最開始內測的時候,實際上我們還是想鋪開的,看情況決定加大投入這件事。從目前效果來看,我們能夠走到今天已經很不容易了。我相信通過用現(xiàn)場演示,我們理念也很清晰,基本上也證明了我們不只是想講故事,而是踏踏實實做事。

雷峰網:作為大模型的應用方,在選擇大模型時有哪些標準?

尹世明:坦率來講,首先要對開發(fā)者友好,對開發(fā)者不友好其實挺麻煩的,另外,開發(fā)模型的接口和開發(fā)框架是否友好。對于SaaS公司,我們是業(yè)務管理軟件,是業(yè)務流程導向的,那么像autoGPT這類任務調度架構,實際上還沒有整合到大模型的開發(fā)框架中去,這是很可惜的。

再就是要合規(guī)。其實現(xiàn)在對AI生成內容的評價標準,還沒有一個共通的評價標準,它和原來的AI或者機器學習時候的評價標準相比差了很多。原先我們原來廣告、搜索,衡量模型好壞的標準是看點擊率。但到了AIGC,一篇文章寫的好或不好,仁者見仁,智者見智,甚至整個評價已經不能用好和不好來定義,所以現(xiàn)在各大模型還沒有沉淀出一個明確的方法論。

我們之前和幾家都有一些交流,他們也給我們講過一些橫向測評模型結果的情況,但如果結合自己的行業(yè)沉淀,他們的測評還是脫離行業(yè)的。所以我希望在選擇模型上能做到博采眾長,現(xiàn)在還只是單方面為客戶考慮,覺得客戶能用得上的就是好的,所以再更細致的一些評價指標,可能需要大模型廠商和我們共同打磨后,行程一些更明確的評價準則。

雷峰網:WAI針對不同的場景中的不同業(yè)務,這樣就會接入多個模型,那成本方面會不會很高?

尹世明:大模型燒錢是肯定的,但核心點是,首先我們在架構上做到與模型無關。另外,我們怎么選擇模型就能容易做到應用層面的事情,為了省錢我可以怎么做,我可以選一個最優(yōu)組合,為了做好一個場景,我也可以選另外一個組合,這是為了在應用層面進行模型調度,實際上架構會給我們更大的靈活性,這樣成本方面也會有一個更大的可升可調的空間,而且某個大模型一定會有更適應某個場景的可能性。

當前國內大模型Finetune的能力還是有待提高的,如果Finetune能做好就更容易了,坦率來講現(xiàn)在要進行真正意義上的Finetune,還是蠻困難的,但我們很期待。

雷峰網:架構上做到與模型無關,是我們獨有的能力嗎?

尹世明:不能說這是一種獨有能力,而是一種設計理念,我們的理念是我們想做到與模型無關,或者叫松耦合,我們不能是緊耦合的,這樣就會很麻煩。

雷峰網:現(xiàn)在很多廠商都在做和微盟一樣的事情,這件事情的壁壘在哪?

尹世明:我的理解是我們三個產品形態(tài),對于SaaS的融入本身就是一個壁壘,要連接到我們的整個流程當中,可能也就只有微盟的WAI可以做,舉一個不是很恰當?shù)睦?,我們之前做文生圖能力的時候,我們的研發(fā)其實提過說我們做一個小插件,然后把它插到像photoshop之類的工具中去,這也是一個應用場景?;仡^一想photoshop完全可以自己做,現(xiàn)在我們自己的微盟SaaS系統(tǒng)也是一樣的,外部可以提供一些工具,這種生成式的工具,但真正能做到和我們的SaaS系統(tǒng)緊密結合的,是能夠讓我們的客戶去感受到AI的能力,幫助他把日常工作的嵌入到他的工作流程中。所以我是這么理解的,可能能力大家都可以做,比如說生成商品的標題,生成推廣的文案。另外,除了天然的產品形態(tài)是嵌在一塊的,還有一部分,我們在發(fā)布會上一直說Know-How,就像剛剛說的評價標準還是要基于客戶能不能用得上,這一部分我們肯定是要持續(xù)和客戶去打磨的。

比如剛剛提到的內測,其實在內測過程中,已經有客戶在給我們反饋,有一些像開箱的評測等等,我們能不能幫他做上去,像一些3C類的客戶其實是很需要的。還有一些我們已經交付的一些內容,比如美妝品牌客戶可能對小紅書的文案并不滿意,我們怎么幫他加工打磨,可能就是調prompt,也有可能是在 Prompt調整的基礎上,我們做一些Finetune,甚至在它產出的內容的基礎上進行多輪的 prompt,把這個內容潤色成他想要的內容。

我們和百度也聊過,像finetune的能力必須開放,不然我們沒有辦法去finetune它的模型。他們是我們工具能力模型的提供方。你可以認為百度大模型就是個windows,我們是windows上面的應用,他不可能把所有的應用都做了,這不太現(xiàn)實,也無必要。

雷峰網:怎么看AI大模型替代人工?

尹世明:這個問題在AI1.0階段也經常被問到,我覺得思維一定要改變,有些工種可能以后就不存在了,但一定有新的工種誕生。

我們在研究文生圖工具時,其實和SaaS團隊、廣告代運營團隊、設計師團隊也有非常緊密的合作。比如一些廣告素材需要一些國畫,一定要有版權,我們用大模型一次就可以生成成百上千張圖片。包括代運營團隊服務客戶時,也需要不斷和客戶打磨文案想法。我覺得AI一時半會還不能完全替代人工,但它確實可以給很多工種帶來更多的靈感,包括和客戶進行意見征詢時,可以快速的把部分精力和時間降下來。包括我們自己的短視頻拍攝團對現(xiàn)在也是用 AI生成短視頻的腳本。

雷峰網:要想做好大模型,最重要的是什么?

尹世明:我自己原來在做1.0的AI時,當時AI火了一陣子。但坦率來講,快速發(fā)展之后,后繼力量就有點局限了,一直沒有走出遍地開花的應用生態(tài)來,這和模型本身也是有關系的。所以這一次我個人不希望大模型廠商只是埋頭做大模型,這不是正道,應該一開始就把它的開發(fā)生態(tài)做好,基建做好?,F(xiàn)在我覺得還沒有到生態(tài)這一步,大家都只是在關注開發(fā)大模型。


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