作者丨何思思

編輯丨林覺民

雷峰網(wǎng)周一晚上在珠?？偛恳姷浇鹕睫k公CEO章慶元的時候，他上身穿西裝，下身穿牛仔褲，滿臉笑意，顯得相當放松。

章慶元坐在桌子邊，回憶起他畢業(yè)加入金山辦公的時候，金山辦公內(nèi)部曾經(jīng)有過一個口號——“讓我們的軟件裝在每臺電腦上”，后來這個口號變成了“讓我們的軟件裝在每臺設(shè)備上”。

現(xiàn)在這個目標，幾乎已經(jīng)實現(xiàn)了。

在章慶元開始成為CEO的2020年，金山辦公的市值達到巔峰2000億，月活在5億以上，幾乎覆蓋了國內(nèi)所有的辦公設(shè)備，而且在國外還有上億用戶，每年云端存儲已超1752億份文檔，超過工業(yè)革命前人類所有文本總和N倍。

金山辦公其實是近年來不為普通人所知的，A股軟件公司市值的頭把交椅。

章慶元是超過20年工齡的“金山老人”，是WPS的核心技術(shù)人員。

雷軍曾經(jīng)這樣評價這批人：“我認為他們有一種獨特文化，就是很安靜，做事情很簡單，以把事情做好為原則，非常簡單純粹?！?/span>

章慶元在與雷峰網(wǎng)的晚間對談中，也始終表現(xiàn)出“簡單純粹”這一特征。他嘴里互聯(lián)網(wǎng)黑話較少，而且還直接指出協(xié)同辦公行業(yè)的一些問題。

當然，我們對談這次的核心議題還是：金山辦公怎么應(yīng)對GPT-4帶來的顛覆性變革？

章慶元在接受采訪時給出了這個問題的答案：“在通用大模型的基礎(chǔ)上，未來能提供辦公專有模型，甚至讓每個企業(yè)、每個人都擁有專屬模型?！?/span>

在雷峰網(wǎng)(公眾號：雷峰網(wǎng))見到章慶元前一刻，市場上各家正在GPT方向做出一系列大動作。

首先是3月16日早上，OpenAI發(fā)布全新的大模型技術(shù)GPT-4，這是自ChatGPT后又一次歷史性事件，GPT-4不僅在模擬人類語言表達方面更加自然、流暢，智慧水平大大提高，而且是多模態(tài)的，應(yīng)用場景大幅增加。

而且就在同一天，百度文心一言開啟邀約測試活動——雖然因為被人拿去跟GPT-4對比，承受了很多冷嘲熱諷，但是作為國內(nèi)第一家推出大模型產(chǎn)品的互聯(lián)網(wǎng)公司，百度能最先拿個產(chǎn)品站出來，這本身就非常寶貴。

就在第二天凌晨，微軟宣布將大型語言模型（LLM）和Microsoft 365應(yīng)用相結(jié)合，正推出全新的AI功能

換個不太嚴謹?shù)耐ㄋ渍f法，微軟要讓每個office都配AI助手，要讓用戶一鍵PPT，幾秒出表格——這是要吊打各家辦公軟件了。

這段時間真的是頻繁上演歷史性時刻，各家競相展示AI肌肉。

作為微軟office最大的競爭對手，金山辦公自然承受著巨大壓力。

除此之外，金山辦公這兩年還面臨國內(nèi)的競爭。之前金山辦公市值增長很快，以至于各家巨頭突然扭頭發(fā)現(xiàn)，原來協(xié)同辦公市場竟然可以悶聲發(fā)這么大財，于是也砸錢進來搶地盤。

但從目前打法來看，釘釘、飛書們是在用互聯(lián)網(wǎng)思維做ToB產(chǎn)品，前期利用資本優(yōu)勢迅速獲客，待到形成一定的客戶黏性后再坐地起價。從長遠來看，客戶不但不能從中受益，反而會變得更加被動，這種被動主要體現(xiàn)在“數(shù)據(jù)”方面。

國內(nèi)大部分廠商通常會把客戶的數(shù)據(jù)私有化，當用戶想從A軟件遷移到B軟件時很難，因為廠商通常不會提供接口給用戶，無疑增大了企業(yè)的遷移成本和風險。

雷峰網(wǎng)了解到，金山辦公是按照企業(yè)級產(chǎn)品去做服務(wù)，不僅僅是文檔級的協(xié)調(diào)，更強調(diào)的是對外開放，即業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)歸客戶所有，客戶無論是對公司架構(gòu)還是數(shù)據(jù)都有最大的控制權(quán)，且可以根據(jù)需求采用全家桶或功能組件。

一個資深從業(yè)者這樣對雷峰網(wǎng)評價金山辦公，“這個市場是長期主義的市場，別看人家現(xiàn)在風里火里，真做到每年都能賺錢，只有金山辦公熬得住?！?/span>

以下是雷峰網(wǎng)與章慶元的對話：

“我們和釘釘、飛書不一樣”

雷峰網(wǎng)：云是先發(fā)優(yōu)勢嗎？

章慶元：云做蠻久了。我們wps做了不同設(shè)備，總不能讓用戶拿著U盤拷來拷去，所以在 08 年09年那時候我們就開始做云，但早期其實都是小打小鬧，都不成規(guī)模。這幾年，數(shù)據(jù)才突破漲上去。

雷峰網(wǎng)：所以最早做的產(chǎn)品是云盤？

章慶元：對，我們一開始做的叫金山快盤，后來這個業(yè)務(wù)拆出去成立了金山云獨立公司。后來，金山云因為想去做IaaS、PaaS，就把這個業(yè)務(wù)又賣給了迅雷。

其實，我們當初真不是想做網(wǎng)盤，那時候我們做了很多業(yè)務(wù)場景，需要有地方能夠存文件，但是那年頭中國沒有云存儲公司，所以我們就需要自己做一個能把文件存到云上的應(yīng)用。這其實是個很樸素的想法。

雷峰網(wǎng)：做AI也是這樣來的嗎？

章慶元：差不多，因為我們覺得office一直是很復(fù)雜的，大家要學(xué)很多功能是很麻煩的。比如Excel，你知道自己有個意圖，但是你很難用公式把它寫出來；再比如做排版，你有很多功能不學(xué)不知道怎么用；再比如PPT，你要想做得漂亮，也是要學(xué)很久。

我們很早就認為，這些問題都可以靠AI解決，所以我們在2017年就找了姚老師（姚冬，金山AI團隊負責人）。不過，他們開始做的時候還是處在上一個技術(shù)周期里，還在用上一代技術(shù)去做。

在下一個階段，我們判定戰(zhàn)略重點應(yīng)該放在AI和協(xié)作產(chǎn)品上。

雷峰網(wǎng)：怎么看現(xiàn)在的協(xié)作市場？

章慶元：這幾年從騰訊文檔開始，然后隨著飛書、釘釘?shù)嚷M來，整個協(xié)作市場其實是被催化了。比如中國本來是沒有線上會議市場的，但是騰訊會議通過疫情做起來，之前他們免費現(xiàn)在要收費，有分析師估計這一下子中國要出現(xiàn)一個80億營收級別的會議市場?，F(xiàn)在其實是個很好的機會。

雷峰網(wǎng)：為什么提出“協(xié)作”戰(zhàn)略？

章慶元：2019年底2020年初，受疫情等大環(huán)境影響，加上一些競爭對手進場，我們進行了戰(zhàn)略升級提出了“協(xié)作”。金山辦公的使命是簡單創(chuàng)作、輕松表達，實現(xiàn)價值的連接。協(xié)作幫我們實現(xiàn)了“實現(xiàn)價值連接”這個目標。

雷峰網(wǎng)：和之前戰(zhàn)略相比，在協(xié)作戰(zhàn)略階段，考慮的點有何不同？

章慶元：有很大的不同，前一個階段主要是版權(quán)，是一個政策性的業(yè)務(wù)，比如軟件獨立自主，國產(chǎn)軟件替代，本質(zhì)上是版權(quán)市場。協(xié)作戰(zhàn)略，就到了以用戶需求驅(qū)動業(yè)務(wù)增長的階段，現(xiàn)在賣的其實是一個解決方案。

這對于金山來說是個很大的轉(zhuǎn)變，沖擊也是蠻大的。

雷峰網(wǎng)：沖擊是什么？

章慶元：類似飛書、釘釘、企微這種產(chǎn)品，它們更像是一個企業(yè)辦公平臺。但金山做“協(xié)作”更側(cè)重于軟件端，因為金山辦公面向的是頭部客戶，比如政府、央國企、金融，主要幫助組織做數(shù)字化轉(zhuǎn)型。雖然渠道都差不多，還是那些客戶群體，但銷售方式、交付方式以及售后方式完全不一樣，而且金山辦公的大客戶對平臺的可控性和安全性要求極高。

雷峰網(wǎng)：在協(xié)作方面，飛書釘釘企微的勢頭也很猛，和他們相比，金山有什么差異化的點？

章慶元：他們做得更像是企業(yè)辦公平臺，但是我們不是賣平臺的公司，而是把技術(shù)能力賦能給企業(yè)。如果一家企業(yè)想要做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，金山辦公會給提供IM、會議、協(xié)作等產(chǎn)品和服務(wù)，企業(yè)可以把這些服務(wù)組成屬于自己的“飛書”、“釘釘”，控制整個業(yè)務(wù)架構(gòu)，使用各種數(shù)據(jù)等，這點對于企業(yè)來說非常重要。

“我們要做Office最好的替代者”

雷峰網(wǎng)：出海難度大嗎？

章慶元：其實很大，在海外市場我們沒有什么品牌優(yōu)勢。大家都知道海外微軟是最強勢的，海外英語系的國家一直發(fā)展的很好，再就是微軟通常是和Windows操作系統(tǒng)一起推廣的，我們的大屏市場在海外處于劣勢。雖然我們在移動端確實解決了用戶量、用戶閱讀習慣等問題，但是有些場景確實很尷尬。舉個例子，用戶都很愿意手機讀wps，但很少有人愿意用手機修改文檔，生成文檔表格等。

雷峰網(wǎng)：海外市場推廣的怎么樣了？

章慶元：我們在海外沒有成規(guī)模地開拓B端市場，但移動端用戶基礎(chǔ)還可以，隨著中國幾大廠商出海，目前海外的用戶量已經(jīng)過億了。

雷峰網(wǎng)：做海外重點是什么？

章慶元：合規(guī)，一定要按照當?shù)馗鞣N法律法規(guī)來做，我們出海后一定讓別人完全找不到任何漏洞。我們在東南亞地區(qū)還是很受歡迎的，印尼可能會是一個新的增長點，馬來西亞和菲律賓甚至非洲地區(qū)上升的也很快。

雷峰網(wǎng)：金山辦公和微軟已經(jīng)斗爭了30多年，他們的一些策略打法，對金山辦公有什么借鑒意義嗎？

章慶元：干掉微軟是國內(nèi)企業(yè)的最大目標了。不管是頭部企業(yè)還創(chuàng)業(yè)公司都在說要干掉微軟，但我們不會這樣說，我們要做的是成為Office體系內(nèi)最好的替代者。

金山辦公和微軟在辦公方面核心的產(chǎn)品幾乎是一一對應(yīng)的。不可否認的是，無論是傳統(tǒng) Office領(lǐng)域還是云方面，微軟已經(jīng)是TOP級選手。從全球范圍來看，還沒有一家企業(yè)能在產(chǎn)品上超越微軟，再加上ChatGPT和Office融合后，短期內(nèi)很難有公司能超越他。

雷峰網(wǎng)：ChatGPT對海外市場的拓展有什么積極作用嗎？

章慶元：很大的利好，之前沒解決好的用戶使用場景的問題，GPT技術(shù)能很大程度上解決，比如GPT生成文檔方面、閱讀文檔方面、BI表格等方面都會發(fā)生很大的改變。電腦端它能夠幫用戶提升效率，提供更便捷高效的交互方式；手機端可能也是一種顛覆，這就能在很大程度上吸引更多的手機端用戶。

雷峰網(wǎng)：今年海外市場有怎樣的規(guī)劃？

章慶元：繼續(xù)擴大一些用戶群，利用OpenAI能力升級產(chǎn)品，還會強化品牌優(yōu)勢。

數(shù)據(jù)應(yīng)歸客戶所有，反對叢林法則

雷峰網(wǎng)：怎么定位金山辦公？

章慶元：我們定義金山辦公是兼具傳統(tǒng)軟件和互聯(lián)網(wǎng)基因的科技公司，但是互聯(lián)網(wǎng)基因偏重，因為從收入占比的情況來看，目前C端業(yè)務(wù)營收要高于B端業(yè)務(wù)，另外從商業(yè)模式、分發(fā)產(chǎn)品的迭代速度來看，全是互聯(lián)網(wǎng)模式。

雷峰網(wǎng)：協(xié)同辦公已經(jīng)成了互聯(lián)網(wǎng)大廠尤為青睞的一大賽道，怎么看待互聯(lián)網(wǎng)大廠做協(xié)同辦公軟件這件事？

章慶元：這些互聯(lián)網(wǎng)大廠在做協(xié)同辦公軟件時采用的是互聯(lián)網(wǎng)思維，首先是投入足夠多的市場資金，把用戶吸引進來形成粘性，之后通過資本優(yōu)勢打敗其他傳統(tǒng)軟件廠商，這是互聯(lián)網(wǎng)公司典型的做法。

雷峰網(wǎng)：剛剛您也說了，金山辦公是互聯(lián)網(wǎng)基因偏重的企業(yè)，那在打法上和這些互聯(lián)網(wǎng)大廠是一樣的策略？

章慶元：完全不一樣，雖然我們把金山辦公定義為互聯(lián)網(wǎng)基因偏重的科技公司，但打法上和他們不一樣。

國內(nèi)大部分協(xié)同辦公廠商把數(shù)據(jù)看成是自己私有的，本質(zhì)上是打著“保護用戶安全和隱私的口號”限制客戶選擇。金山辦公的產(chǎn)品理念和他們大不相同，我們認為業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)都是應(yīng)該屬于客戶自己所有，應(yīng)該關(guān)注客戶是如何基于產(chǎn)品和服務(wù)構(gòu)建自己的系統(tǒng)。

另外，金山把協(xié)同辦公當做企業(yè)級產(chǎn)品去做，從這個角度出發(fā)，首先要保護企業(yè)存儲數(shù)據(jù)的安全性，這個安全性不是說防止被誰偷走，而是這個數(shù)據(jù)到底歸誰所有。在辦公協(xié)作的圈子里，除了金山辦公，其他家則是對數(shù)據(jù)進行限制。

比如，某個協(xié)作產(chǎn)品，一天限制一個用戶只能導(dǎo)出3個文件，但是金山辦公的產(chǎn)品則不存在這個情況。

雷峰網(wǎng)：為什么會選擇這樣的打法？

章慶元：我們不是賣平臺的公司，而是技術(shù)能力的提供商，是在幫助企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，如果一家企業(yè)想要做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，我們會提供IM、會議、協(xié)作等產(chǎn)品和服務(wù)，企業(yè)可以自由選擇使用我們的全家桶或者功能組件。

還有一個原因，要從我們服務(wù)的客戶類型說起，我們的客戶主要是傳統(tǒng)頭部企業(yè)，比如說政企、央企、國企、金融機構(gòu)，他們對數(shù)據(jù)安全、平臺的可控性要求極高。

雷峰網(wǎng)：和飛書、釘釘、企微等是競爭關(guān)系多一點，還是合作關(guān)系多一點？

章慶元：金山辦公主要做私有化，支持信創(chuàng)、自主創(chuàng)新等工作，主要面向頭部政企客戶。飛書和釘釘?shù)闹饕雒衿蠡蛘咧行∑髽I(yè)，互聯(lián)網(wǎng)客戶占比多一些。目前客戶重疊度不是很高，但是未來重疊度會越來越高。

金山辦公比較開放，飛書、釘釘在互聯(lián)網(wǎng)端有很大的客戶群，如果他們的客戶需要我們的技術(shù)服務(wù)給他們的用戶提供服務(wù)，我們很愿意合作。

雷峰網(wǎng)：有人在說飛書、釘釘做協(xié)同辦公會讓金山辦公很有壓力，他們是否能實現(xiàn)超越？

章慶元：幾家的戰(zhàn)略不相同，云釘一體化后，更像是一個低代碼平臺，飛書比較重視財務(wù)、人事系統(tǒng)等。目前飛書、釘釘?shù)榷荚谑褂媒鹕睫k公文檔處理的能力。

GPT時代，金山辦公不會缺席

雷峰網(wǎng)：你覺得ChatGPT為什么影響如此之大？

章慶元：ChatGPT本質(zhì)上是新時代的一種新能力，它是人機交互上的顛覆性的革命，也是知識再利用的一個顛覆性的革命。做ChatGPT可比我做云和協(xié)作時興奮多了，因為他不僅能清楚地知道你想要什么，還能給你想要的東西。

雷峰網(wǎng)：AIGC具體怎么和辦公軟件結(jié)合，會有怎樣的變化？

章慶元：一是徹底改變軟件的二八定律，軟件將能理解用戶的需求和意圖，用戶不需要再去學(xué)習復(fù)雜的軟件使用方法，直接實現(xiàn)需求到api的轉(zhuǎn)換，每個用戶將用到更多的功能，是軟件交互史上的一次顛覆性革命。另外會讓移動APP有更大的可操作性。

二是會徹底改變文檔的創(chuàng)建方式，當AIGC與文檔融合后，會為用戶提供符合用戶使用習慣的模板庫，讓文檔的創(chuàng)建更方便快捷；編寫文檔的時候能夠提供各種輔助的功能，比如續(xù)寫、改寫等等。

三是BI方面會有一個顛覆性的變革。受限表格設(shè)計、行列結(jié)構(gòu)以及表格字段不合理等因素的影響，用戶很難從表格中分析出問題的答案，但AIGC技術(shù)會根據(jù)你的需求自動分析數(shù)據(jù)。諸如要想了解公司211、985工作人員的占比情況，以前需要人事逐一核對，而有了AIGC后會自動生成數(shù)據(jù)，快速清楚地了解公司的運營情況。

四是與通用大模型結(jié)合，打造用戶專屬的模型，用戶可以得到基于自身數(shù)據(jù)生成的個性化內(nèi)容。

雷峰網(wǎng)：目前金山已經(jīng)開始AIGC的相關(guān)研究了嗎？

章慶元：我們內(nèi)部現(xiàn)在有一個專門的AI算法和工程團隊，已經(jīng)開始了AIGC的研究和一些大模型的應(yīng)用工作，會側(cè)重在內(nèi)容生成、BI等表格應(yīng)用、格式美化等這幾個方面。

雷峰網(wǎng)：主要通過哪些方式來做AIGC？

章慶元：我們會選擇兩條腿走路，首先我們會選擇和技術(shù)服務(wù)商合作，通過他們的技術(shù)賦能來進行AIGC產(chǎn)品的研發(fā)，第二條路就是投資的形式，有些創(chuàng)業(yè)公司很不錯，我們也在持續(xù)接觸。

雷峰網(wǎng)：我們怎么定位自己？

章慶元：我們把自己定位成一個大模型的應(yīng)用方，這就意味著我們可以接受很多需求方和技術(shù)提供者。還有一方面原因是，在國內(nèi)Office體系內(nèi)，金山辦公占據(jù)國內(nèi)最大的市場份額，一些技術(shù)服務(wù)商很愿意和我們合作。另外，我們沉淀的用戶的私有數(shù)據(jù)，不方便拿出來訓(xùn)練。當然我們也會自研，在合作方通用大模型的基礎(chǔ)上，F(xiàn)ineTune出專屬的大模型。

雷峰網(wǎng)：目前對外公布的只有百度的文心一言，金山辦公會考慮和百度合作嗎？

章慶元：我們正在和百度緊密溝通中，當然也會考慮和一些創(chuàng)業(yè)公司合作。

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在都在說千億級的規(guī)模的大模型，有人說百億規(guī)模的大模型能夠完全解決問題？

章慶元：只能說百億規(guī)模的能解決一部分問題，但是總歸有些問題會超出這個范圍，到時候你就完全傻掉了。降模型參數(shù)其實是從商業(yè)化問題出發(fā)，怎么降低成本，從這個角度來說降模型參數(shù)是可以的。

雷峰網(wǎng)：為什么倡導(dǎo)讓每個企業(yè)、每個人擁有一個專屬大模型？

章慶元：我們做GPT強調(diào)的是如何在場景中做到準確性，因為每個人對一件事情的理解不一樣，說話方式也不一樣。比如我去了一家餐廳，這次點了什么菜，下次點了什么菜，這個數(shù)據(jù)是餐廳的數(shù)據(jù)，但其實是我自己的數(shù)據(jù)，通過餐廳的數(shù)據(jù)和我個人的數(shù)據(jù)整合成一個推薦系統(tǒng)，就會生成我個人的大數(shù)據(jù)模型。再比如，你說的金山是股票，我說的金山是一家公司，他說的金山是集團，通過AI可以把每個人的數(shù)據(jù)進行差異化處理，這樣問題的答案就會更準確，才能達到我們做這件事的目的。

雷峰網(wǎng)：這樣的話成本是不是會很高？

章慶元：短期內(nèi)肯定會很高，想在這么短的時間內(nèi)把成本降下來也不現(xiàn)實，但未來大模型的技術(shù)門檻肯定會越來越低，可能會引發(fā)新的摩爾定律，GPU估計也會越來越便宜。

雷峰網(wǎng)：國內(nèi)企業(yè)做ChatGPT主要有哪些難點？

章慶元：目前國內(nèi)廠商采用的算法大多是國外開源的技術(shù)，另外在硬件算力上還受到一些限制，能否做好還有待考量。從一定程度上來說，AIGC考驗的是工程化和應(yīng)用落地的能力，工程化能力考驗的是怎么用好且如何把大語言模型的技術(shù)效果調(diào)到最優(yōu)；落地應(yīng)用能力考驗的則是產(chǎn)品能力，要有合適的應(yīng)用場景。

雷峰網(wǎng)：金山辦公在AIGC的目標是？

章慶元：利用技術(shù)重構(gòu)辦公軟件，實現(xiàn)簡單創(chuàng)作、輕松表達，讓辦公更輕松。

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