雷鋒網(wǎng)按：有著一百多年發(fā)展歷史的博世一直與多家車(chē)企保持著密切聯(lián)系，而作為近兩年涌動(dòng)的汽車(chē)新勢(shì)力，諸如蔚來(lái)、小鵬、威馬等新造車(chē)企業(yè)，同樣是這家全球最大 Tier 1 公司希望結(jié)交的重要對(duì)象。在上周的博世中國(guó)造車(chē)新勢(shì)力技術(shù)交流會(huì)圓桌論壇環(huán)節(jié)，博世（中國(guó)）投資有限公司執(zhí)行副總裁徐大全，威馬汽車(chē)董事長(zhǎng)兼 CEO 沈暉 ，愛(ài)馳億維聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO 谷峰，博世底盤(pán)控制系統(tǒng)自動(dòng)駕駛專家蔡旌，汽車(chē)獨(dú)立撰稿人鐘師，就中國(guó)新造車(chē)企業(yè)的發(fā)展、與 Tier 1 的合作以及自動(dòng)駕駛的路線選擇等問(wèn)題進(jìn)行了探討，雷鋒網(wǎng)將其內(nèi)容整理如下，并做了不改變?cè)獾恼{(diào)整，以下為全文：

鐘師：博世如何看待傳統(tǒng)燃油發(fā)動(dòng)機(jī)汽車(chē)的被迫轉(zhuǎn)型？又要如何給造車(chē)新勢(shì)力安上新技術(shù)飛翔的翅膀？

徐大全：電氣化、內(nèi)燃機(jī)間的關(guān)系，從歷史角度來(lái)說(shuō)非常有意思。20 世紀(jì)初的 1910 年至 1920 年，電動(dòng)車(chē)其實(shí)一度領(lǐng)先于燃油車(chē)，只是內(nèi)燃機(jī)之后迅速發(fā)展，取代了電動(dòng)車(chē)的市場(chǎng)，這一勝出就是 100 年。

但是現(xiàn)在我們遇到了新機(jī)遇：電池技術(shù)發(fā)展了。從未來(lái)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，汽車(chē)市場(chǎng)早晚會(huì)實(shí)現(xiàn)電氣化。電池，鋰電池或者氫燃料電池，都是未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。對(duì)博世來(lái)說(shuō)，電氣化發(fā)展太快給我們帶來(lái)了不小的挑戰(zhàn)。目前，全球范圍內(nèi)，內(nèi)燃機(jī)相關(guān)的產(chǎn)品和技術(shù)，占博世汽車(chē)事業(yè)部整體銷(xiāo)售的一半，近 10 萬(wàn)人在傳統(tǒng)汽油、柴油電噴相關(guān)的事業(yè)部工作。電動(dòng)車(chē)一旦發(fā)展，會(huì)迅速取代我們與之相關(guān)的電噴技術(shù)，對(duì)我們的挑戰(zhàn)非常大。我們必須認(rèn)真面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)：如何能在電動(dòng)車(chē)領(lǐng)域迎頭趕上？

回過(guò)頭來(lái)看電動(dòng)車(chē)的發(fā)展，電池技術(shù)在其中扮演了重要角色。實(shí)際上，電池技術(shù)的發(fā)展歷史悠久，已經(jīng)擁有 100-200 年的歷史。這個(gè)過(guò)程中，沒(méi)有發(fā)生突變，一直都是漸變，漸變發(fā)展到今天，已經(jīng)足以驅(qū)動(dòng)車(chē)的更新?lián)Q代。這是一個(gè)趨勢(shì)。但在接下來(lái) 10 到 15 年中，我們不相信內(nèi)燃機(jī)會(huì)被完全取代。即使我們談到的插電式混合動(dòng)力汽車(chē)（PHEV），也依然需要發(fā)動(dòng)機(jī)。2025-2030 年，相信內(nèi)燃機(jī)還會(huì)有很大的量。只是，我們同時(shí)關(guān)注電池技術(shù)的發(fā)展，如果電池技術(shù)有很大突破，會(huì)降低內(nèi)燃機(jī)的份額。

鐘師：沈總（沈暉），從您的角度來(lái)看，這股“造車(chē)新勢(shì)力”進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)，對(duì)行業(yè)有何重大意義？?jī)H僅是作為“鯰魚(yú)”刺激傳統(tǒng)汽車(chē)的轉(zhuǎn)型，還是將作為強(qiáng)大的新勢(shì)力，在國(guó)際市場(chǎng)上大有作為？

沈暉：我辭去了之前的工作，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)去開(kāi)創(chuàng)一個(gè)新品牌，肯定是往您所講的第二個(gè)方向去做?，F(xiàn)在是一個(gè)變革的前夜，我們有機(jī)會(huì)把事情做大。我很同意徐博士講的，電動(dòng)汽車(chē)的增長(zhǎng)很快，這個(gè)市場(chǎng)足夠大，中短期之內(nèi)，我認(rèn)為還是內(nèi)燃機(jī)車(chē)為主，毫無(wú)疑問(wèn)。

只是我們認(rèn)為，電動(dòng)汽車(chē)增長(zhǎng)這么快，對(duì)我們一家小公司來(lái)講，足以在這個(gè)過(guò)程中得到足夠份額。電動(dòng)化、智能化、自動(dòng)化，我們認(rèn)為威馬在這個(gè)大潮當(dāng)中可以得到一些發(fā)展，獲得一些份額。

關(guān)于電動(dòng)化，本身動(dòng)力性不同，整車(chē)的集成、用戶體驗(yàn)也會(huì)有很大不同。當(dāng)然，新勢(shì)力造車(chē)依然離不開(kāi)博世，博世在底盤(pán)控制方面還是世界巨頭。智能化方面，我們和博世比較接近。很多人把智能化和自動(dòng)化混為一談，我們講智能化，是人和車(chē)之間體驗(yàn)的提升。人和車(chē)、設(shè)備之間如何變化？就是信息的交互。信息交互過(guò)程當(dāng)中，體驗(yàn)好的你就認(rèn)為很智能，體驗(yàn)不好你就認(rèn)為不智能。自動(dòng)化方面，我們強(qiáng)調(diào)的是自動(dòng)駕駛。這三個(gè)方向，我認(rèn)為未來(lái) 3-10 年都會(huì)有巨大變化。變化過(guò)程中，我們希望可以拿到自己的一塊份額，可以發(fā)展壯大。

鐘師：“造車(chē)新勢(shì)力”和傳統(tǒng)車(chē)企比可能還是“小魚(yú)”，那么它僅僅是充當(dāng)“鯰魚(yú)”角色，還是本身就是大魚(yú)？

沈暉：我覺(jué)得本身是大魚(yú)，但是我們的產(chǎn)品明年才上市，這是我們比較內(nèi)疚的地方，所以我們心態(tài)上當(dāng)自己是“小魚(yú)”，比較低調(diào)。但資本市場(chǎng)認(rèn)為我們已經(jīng)是獨(dú)角獸了。 

徐大全：我想挑戰(zhàn)一下谷峰總，愛(ài)馳億維成立一年，幾百人的團(tuán)隊(duì)，資金方面我相信是有的。未來(lái)和傳統(tǒng)企業(yè)以及其它幾十家新興企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)中，您覺(jué)得要如何勝出？

谷峰：新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，包括造車(chē)新勢(shì)力和做新能源汽車(chē)的傳統(tǒng)車(chē)企。我從來(lái)不認(rèn)為我們和他們是“頭對(duì)頭”的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。可能我們的車(chē)和傳統(tǒng)以燃油機(jī)為基礎(chǔ)的車(chē)之間是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。新能源汽車(chē)行業(yè)，是一個(gè)亟待發(fā)展的大行業(yè)，這是一個(gè)增量行業(yè)，而不是存量行業(yè)。

就像博世花大力氣發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)這樣的技術(shù)，我們需要探討如何一起把市場(chǎng)做好。新能源汽車(chē)行業(yè)面臨的共同痛點(diǎn)是產(chǎn)業(yè)鏈成熟度不高、方方面面的技術(shù)水平不高。如何把技術(shù)產(chǎn)業(yè)化、批量化，把技術(shù)真正落地到產(chǎn)品上，這是所有新能源和智能化相關(guān)企業(yè)的責(zé)任，而不僅僅是整車(chē)廠或零部件供應(yīng)商。

大家知道，創(chuàng)業(yè)公司的失敗率很高。我個(gè)人認(rèn)為，在新能源汽車(chē)行業(yè)中創(chuàng)業(yè)的公司，失敗率不會(huì)那么高。一般來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面有 10% 的成功率就不錯(cuò)了，10 家企業(yè)活 1 家。新能源汽車(chē)行業(yè)，我個(gè)人的觀點(diǎn)，10 家會(huì)活 3、4 家。

我沒(méi)有做過(guò)精確分析，但為什么會(huì)作出這樣的判斷呢？因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的門(mén)檻很高，不像我們做一款軟件或者其它互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，門(mén)檻相對(duì)比較低。門(mén)檻高了意味著什么？所有進(jìn)來(lái)創(chuàng)業(yè)的人，包括我、沈暉總，以及從傳統(tǒng)行業(yè)辭掉原有職務(wù)進(jìn)入這個(gè)新興行業(yè)中的所有人，我們之前都經(jīng)過(guò)深思熟慮。我們的研究資金哪里來(lái)？供應(yīng)鏈、制造、下游、客戶資源等等，每一個(gè)環(huán)節(jié)我們都考慮得很清楚，并不是頭腦一熱就跳出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)創(chuàng)業(yè)，相對(duì)來(lái)講比較容易“發(fā)熱”，因?yàn)橥度氩皇呛艽?。?guó)外有的創(chuàng)業(yè)公司，像谷歌等，大家在車(chē)庫(kù)里面創(chuàng)業(yè)，3、5個(gè)人投一些小資金，再花 3、5 個(gè)月搞一些小東西，如果不成功，損失并不是很大。但是汽車(chē)行業(yè)不同，它是一個(gè)資金高密集、技術(shù)高密集、人才高密集、綜合性強(qiáng)、整合度強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)，資金只是其中一方面的問(wèn)題。

很多人質(zhì)疑新能源汽車(chē)公司的資金能力，我可以說(shuō)，這些公司最后死掉肯定不是因?yàn)殄X(qián)，而是因?yàn)楫a(chǎn)品。因?yàn)榍捌谕顿Y人只要愿意給你投資，都不是投 1000、2000 萬(wàn)，要投都是 10 億、20 億地投，都是經(jīng)過(guò)深思熟慮的。這些資金堆砌出來(lái)的產(chǎn)品是否可以為市場(chǎng)接受？這才是重要的關(guān)鍵點(diǎn)。

鐘師： 請(qǐng)問(wèn)蔡旌博士，可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，自動(dòng)駕駛會(huì)大面積使用，這之中，是商用車(chē)比例高，還是乘用車(chē)比例更高？?jī)烧咧g的使用順序會(huì)如何？

蔡旌：商用車(chē)和乘用車(chē)，博世認(rèn)為這是兩條腿，要一起走路。乘用車(chē)方面，包括傳感器、系統(tǒng)方案，我們有 20-30 年的研究經(jīng)驗(yàn)。商用車(chē)方面，我們這段時(shí)間也有大量投入。在德國(guó)，博世已經(jīng)成立了商用車(chē)自動(dòng)駕駛事業(yè)部。博世在德國(guó)做商用車(chē) L1、L2 也有 10 年左右的經(jīng)驗(yàn)，不管是大卡車(chē)、集卡，ACC 自適應(yīng)巡航、AEB，我們有很多現(xiàn)成的方案，這是最主要、最基礎(chǔ)的。

自動(dòng)駕駛首先要考慮的是安全，不管如何智能，安全很重要。中國(guó)在商用車(chē)方面，也有很多新的法律法規(guī)出臺(tái)。我們要提供最基本的，特別是功能安全的產(chǎn)品。智能駕駛方面，我們會(huì)有更多和中國(guó)主機(jī)廠包括新興造車(chē)企業(yè)聯(lián)合研發(fā)的機(jī)會(huì)，一方面提供更好的傳感器，也提供系統(tǒng)方案、整車(chē)方案。整體來(lái)說(shuō)，在自動(dòng)駕駛方面，商用車(chē)比乘用車(chē)會(huì)更早一些，因?yàn)閳?chǎng)景比較單一，我們很看好。

徐大全：可能一些固定場(chǎng)景的應(yīng)用是第一步，像機(jī)場(chǎng)、港口、航運(yùn)，包括貨運(yùn)、載人，有一定獨(dú)立性的封閉場(chǎng)景應(yīng)用應(yīng)該是第一步。

鐘師：很多人最大的一個(gè)疑問(wèn)是，造車(chē)新勢(shì)力的產(chǎn)品，品質(zhì)、可靠性、耐用性，是否可以和傳統(tǒng)車(chē)企媲美？請(qǐng)問(wèn)沈暉總，有沒(méi)有讓人比較信服的說(shuō)法，讓大家有一個(gè)比較扎實(shí)的認(rèn)識(shí)？

沈暉：傳統(tǒng)車(chē)企出來(lái)造車(chē)的人對(duì)于品質(zhì)絕對(duì)不會(huì)放松。大家現(xiàn)在喜歡融入互聯(lián)網(wǎng)，講產(chǎn)品體驗(yàn)，但容易忘記最基本的質(zhì)量問(wèn)題?；A(chǔ)質(zhì)量不行的話，所有很炫的體驗(yàn)都是假的。我們每個(gè)月都會(huì)有全員質(zhì)量會(huì)議強(qiáng)調(diào)質(zhì)量的問(wèn)題。

車(chē)是“硬件+軟件+服務(wù)”，對(duì)于沒(méi)造過(guò)車(chē)的人，或者說(shuō)不是從實(shí)體經(jīng)濟(jì)出來(lái)的人，硬件是一個(gè)巨大無(wú)比的門(mén)檻。以前造手機(jī)的也好、做電腦的也好，做電視機(jī)或者寫(xiě)軟件的也好，沒(méi)有做過(guò)車(chē)子的，會(huì)忽略硬件的門(mén)檻。

硬件有幾個(gè)門(mén)檻，一是汽車(chē)硬件研發(fā)和做電視機(jī)、手機(jī)有巨大區(qū)別，更重要的還有量產(chǎn)能力，量產(chǎn)能力中非常重要的是質(zhì)量，質(zhì)量能力的把控主要看供應(yīng)鏈，靠自己內(nèi)部。

首先，從第一天開(kāi)始，我們就不考慮代工。代工不是新東西，在中國(guó)，在世界上，很多汽車(chē)公司都嘗試過(guò)，但基本都失敗了。質(zhì)量不在自己手里，你是不放心的。這個(gè)產(chǎn)品掛著我們的 LOGO，交給用戶后出了問(wèn)題，不管是什么，就是你的問(wèn)題，因?yàn)閽熘愕钠放?。所以?duì)我們來(lái)講，質(zhì)量一定要把握在自己手里。像博世這樣的供應(yīng)商，肯定不會(huì)有質(zhì)量問(wèn)題，但是幾千個(gè)供應(yīng)商的產(chǎn)品，有的時(shí)候有問(wèn)題，起碼能在我的工廠里盡早發(fā)現(xiàn)，盡快解決。

鐘師：總之，不管是造車(chē)新勢(shì)力還是傳統(tǒng)車(chē)企，都要尊重造車(chē)的客觀規(guī)律、物理規(guī)律，違背規(guī)律就要受到懲罰，實(shí)際上和你是什么背景，包括進(jìn)來(lái)的先后次序都沒(méi)有關(guān)系。

沈暉：我的經(jīng)驗(yàn)讓我感覺(jué)，從傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)出來(lái)的人，重新建一套質(zhì)量體系優(yōu)勢(shì)更大。其實(shí)傳統(tǒng)車(chē)也分幾類，一類是質(zhì)量管理習(xí)慣比較好的，再搞第二、第三個(gè)工廠都沒(méi)有問(wèn)題，像寶馬、大眾，都已經(jīng)形成了很好的習(xí)慣。還有一類是沒(méi)有形成很好的質(zhì)量管理習(xí)慣，雖然已經(jīng)做了 10 年、20 年，但沒(méi)有好的習(xí)慣，很難有優(yōu)勢(shì)，比如管理團(tuán)隊(duì)就在質(zhì)量方面有壞習(xí)慣，工人有壞習(xí)慣，體系有各種各樣的問(wèn)題，需要去補(bǔ)。

鐘師：特斯拉造車(chē) 14 年，大概一年 10 萬(wàn)輛，打造了品牌，但是依然虧本。威馬是像特斯拉這樣，哪怕虧本 10 年，也要打造一個(gè)產(chǎn)品，還是短期靠盈利增長(zhǎng)？

沈暉：我們不是做特斯拉，而是大眾版的特斯拉。谷峰剛才講得很對(duì)，現(xiàn)在的造車(chē)體系，造小量比較簡(jiǎn)單，最難的是小批量到大批量。特斯拉目前是小批量的生產(chǎn)商，現(xiàn)在電池供不上，我認(rèn)為這就反映了小批量向大批量發(fā)展的問(wèn)題。

所以我們一上來(lái)就不做小批量，而是做大批量。第一天開(kāi)始，我們就和合作伙伴、和內(nèi)部強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：1.技術(shù)性，這個(gè)技術(shù)是否先進(jìn)，是否適合我們用？2.可量產(chǎn)化，我要跑量，跑了量才有利潤(rùn)。全世界的汽車(chē)行業(yè)發(fā)展，永遠(yuǎn)都是有量產(chǎn)的企業(yè)活得好，所以我們注重利潤(rùn)。做得高大上的企業(yè)也很好，但基本都被下面的企業(yè)收購(gòu)了：吉利收購(gòu)沃爾沃，大眾收購(gòu)?qiáng)W迪、瑪莎拉蒂，菲亞特收購(gòu)法拉利。像特斯拉這種的，也遲早要被收購(gòu)。我認(rèn)為這就是互聯(lián)網(wǎng)精神的精髓：沒(méi)有量，沒(méi)有一切。 

鐘師：徐總，您如何看待傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)的人進(jìn)入新造車(chē)領(lǐng)域？未來(lái)哪種背景的勢(shì)力贏面比較大？

徐大全：作為傳統(tǒng)企業(yè)出身的我，說(shuō)一句實(shí)話，我更看重管理團(tuán)隊(duì)是不是有汽車(chē)背景。從汽車(chē)行業(yè)出來(lái)的，知道造車(chē)過(guò)程中的很多困難，以及以后客戶的需求所在，汽車(chē)行業(yè)出身的管理團(tuán)隊(duì)也讓我感到更親切。

至于誰(shuí)最后勝出，大浪淘沙，只有浪退了才知道誰(shuí)沒(méi)有穿褲衩。

記者：現(xiàn)在關(guān)于自動(dòng)駕駛的兩條路線：一個(gè)是從 L1、L2、L3，逐步往上走，到 L4、L5；另一個(gè)是直接到 L5 ，如何看待這兩條路線？

沈暉：如果未來(lái) 5 年要推出產(chǎn)品，肯定是一級(jí)級(jí)來(lái)的。這里有兩個(gè)概念，一個(gè)叫無(wú)人駕駛，一個(gè)叫自動(dòng)駕駛。無(wú)人駕駛是指已經(jīng)達(dá)到了 5 級(jí)，至少是 4 級(jí)，像谷歌造的車(chē)，沒(méi)有方向盤(pán)，而且車(chē)?yán)锏娜撕婉{駛者不區(qū)分。

自動(dòng)駕駛不是無(wú)人駕駛，這是兩個(gè)概念，分 2 級(jí)、3 級(jí)、4 級(jí)、5 級(jí)。3 級(jí)比較尷尬，理論上來(lái)說(shuō)，大部分 L3 已經(jīng)可以處理自動(dòng)化，但人還是主控。4、5 級(jí)是機(jī)器主控，這是很明顯的區(qū)分。

正常的產(chǎn)品研發(fā)，肯定是一級(jí)一級(jí)來(lái)做的，不可能直接做 5 級(jí)，或者說(shuō)沒(méi)有 5 級(jí)就沒(méi)有產(chǎn)品，這不對(duì)的。互聯(lián)網(wǎng)公司通常都是強(qiáng)調(diào) 5 級(jí)，這種強(qiáng)調(diào)不能說(shuō)沒(méi)有道理，主要是被特斯拉的市場(chǎng)語(yǔ)言混淆了。

這其中還存在一個(gè)用戶心態(tài)的問(wèn)題。我上一輛車(chē)，人家告訴我是自動(dòng)駕駛，我可能就會(huì)放松警惕。如果是 L2、L3，理論上，人還是要掌控這輛車(chē)，但一些駕駛者放松警惕，等到發(fā)生事故了，比如車(chē)子撞在墻上了，再想到去控制，這就出事了。所以外界也有聲音覺(jué)得人不安全，最好還是一下子造到 5 級(jí)，也就是人無(wú)法掌控，完全由車(chē)子掌控，這樣就肯定不會(huì)出事故。

如果沒(méi)有產(chǎn)品推出，那么這個(gè)說(shuō)法是對(duì)的，等到 5 級(jí)再做自動(dòng)駕駛。但我們是有產(chǎn)品在逐漸推出的，并且，我們做的是自動(dòng)駕駛，終級(jí)目標(biāo)是無(wú)人駕駛，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中肯定要分級(jí)，而且要和用戶講清楚，不管外面市場(chǎng)上講得如何天花亂墜，目前你是掌控、你是總負(fù)責(zé)，你要隨時(shí)控制這個(gè)車(chē)，不能讓車(chē)控制你。因?yàn)槭澜缟蠜](méi)有一家企業(yè)在未來(lái) 5 年可以真正做到全場(chǎng)景 L4、L5，大家只是打擦邊球。比如封閉環(huán)境，在碼頭沒(méi)有什么人，可以做到自動(dòng)駕駛；或者工業(yè)園區(qū)，或者低速自動(dòng)泊車(chē)，可以做自動(dòng)駕駛。但是按照真正的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這些不是 L4、L5，而是有限應(yīng)用場(chǎng)景當(dāng)中的全自動(dòng)駕駛。一定要和用戶說(shuō)清楚，否則會(huì)有危險(xiǎn)。

徐大全：沈總說(shuō)的我比較同意。L3 一定程度上幫你駕駛，又需要你主控，比較尷尬。人實(shí)際上有依賴性，開(kāi)了三天，覺(jué)得它的判斷準(zhǔn)確，沒(méi)有問(wèn)題，就會(huì)放松警惕。一旦放松警惕，就有可能出事。特斯拉的死亡事故，在那個(gè)交通地點(diǎn)，從工業(yè)界、汽車(chē)界來(lái)說(shuō)，應(yīng)該立個(gè)碑，這是自動(dòng)駕駛當(dāng)中，第一位犧牲的人。同時(shí)，這也對(duì)業(yè)界提出一個(gè)挑戰(zhàn)，如何防止類似事故發(fā)生？

記者：徐博士剛才提到，博世的主要收入來(lái)源還是傳統(tǒng)能源。很多企業(yè)面臨轉(zhuǎn)型時(shí)，比如現(xiàn)在做新能源，舊的這部分收入會(huì)有所下降，你們內(nèi)部會(huì)如何處理新舊業(yè)務(wù)之間的交替？

徐大全：每次技術(shù)革新的時(shí)候，總會(huì)有一批企業(yè)被淘汰，博世不希望成為這樣的企業(yè)。當(dāng)初的柯達(dá)，第一個(gè)出了數(shù)碼照相機(jī)，最后自己整個(gè)公司卻沉淪了。博世也面臨這樣的挑戰(zhàn)，從我們的角度來(lái)說(shuō)，這次之所以把汽油、柴油系統(tǒng)事業(yè)部整合，就是為了應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。整合之后下面分三大業(yè)務(wù)，一是轎車(chē)業(yè)務(wù)，包括汽油柴油；二是商用車(chē)非道路，也是汽油柴油；三是電動(dòng)化事業(yè)部。

以前在汽油部、柴油部也會(huì)做電動(dòng)化的東西，這樣整合在一起，成立第三個(gè)事業(yè)部，就是關(guān)注電動(dòng)化產(chǎn)品和技術(shù)研發(fā)，以及業(yè)務(wù)拓展。它們相互獨(dú)立，我們不排斥任何事業(yè)部拿到更多更新的業(yè)務(wù)。某種程度上，獨(dú)立事業(yè)部的目的就是為了讓他們拿到更多業(yè)務(wù)，為將來(lái)做儲(chǔ)備。

沈暉：其實(shí)我覺(jué)得大家不用擔(dān)心，轉(zhuǎn)型當(dāng)中，往往倒閉的柯達(dá)、諾基亞，都是面對(duì)用戶的，2C 端的企業(yè)，在背后的強(qiáng)大的供應(yīng)商是不會(huì)的。某種程度上，博世這樣的企業(yè)我們都很看好，擔(dān)心的是傳統(tǒng)公司。像蘋(píng)果手機(jī)出來(lái)了，里面原材料供應(yīng)商，做玻璃的企業(yè)，幾百年來(lái)就是它。2B 的供應(yīng)商要好很多。針對(duì)用戶需求變化的企業(yè)，一變，有些會(huì)死得很慘。所以，目前現(xiàn)有的汽車(chē)公司壓力會(huì)更大，而不是現(xiàn)有的強(qiáng)大供應(yīng)商有壓力。

記者：剛才您說(shuō)傳統(tǒng)車(chē)企以及新創(chuàng)車(chē)企都是我們的客戶，像威馬這樣的企業(yè)，不會(huì)有諸如大眾或國(guó)內(nèi)主機(jī)廠那么大的需求量，而且他們自己的業(yè)務(wù)、組織架構(gòu)也有所不同。供應(yīng)商和這些企業(yè)合作時(shí)，會(huì)有什么不同？   

徐大全：從業(yè)務(wù)拓展角度來(lái)看，沒(méi)有太大的區(qū)別，都是客戶。唯一一點(diǎn)，新的企業(yè)作為單一的平臺(tái)，進(jìn)入量產(chǎn)后有多少需求量？這可能需要一定的評(píng)估。傳統(tǒng)企業(yè)可以大概評(píng)估出它的需求量，關(guān)于新能源汽車(chē)在未來(lái)市場(chǎng)的變化以及能做到多少量，不確定性會(huì)更多一些。從業(yè)務(wù)層面考慮，我們?cè)u(píng)估項(xiàng)目的時(shí)候可能要稍微調(diào)整一下。另外，兩家主機(jī)廠推薦的基本都是通用的產(chǎn)品，對(duì)我們雙方來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)都比較小，因此業(yè)務(wù)角度沒(méi)有太大差別。

記者：對(duì)于“造車(chē)新勢(shì)力”來(lái)說(shuō)，單個(gè)技術(shù)可能不是太大問(wèn)題，核心在于整車(chē)集成能力和供應(yīng)鏈管理能力，對(duì)于這一點(diǎn)，沈總怎么看？可否分享一下威馬汽車(chē)目前的做法以及對(duì)未來(lái)的考慮？

沈暉：剛才你講的我同意。其實(shí)更多是對(duì)用戶未來(lái)預(yù)測(cè)變成產(chǎn)品定義的能力，這個(gè)特別重要。汽車(chē)不大可能為了產(chǎn)品定義做市場(chǎng)調(diào)研，這是一個(gè)心理安慰，因?yàn)楹芏嘤脩舳疾恢浪裁?。很多功能你?wèn)他“要不要”，他說(shuō)“要”；如果你說(shuō)“我加 2000 元，你要不要”，他說(shuō)“不要”。所以，你一定要預(yù)測(cè)用戶三年之后要什么東西，然后不要的盡量不要上，如果他要卻不愿意加錢(qián)的，你也可以考慮變成選裝。把對(duì)用戶的理解、深刻洞察變成產(chǎn)品定義，這是汽車(chē)公司最強(qiáng)大的能力。

舉個(gè)例子，博世很厲害，什么都行，但一直做 2B，對(duì)用戶的體驗(yàn)、洞察等 2C 端的東西，比如未來(lái)兩年用戶要什么東西？哪些放、哪些不放？怎么設(shè)計(jì)和定義這個(gè)車(chē)？這個(gè)能力整車(chē)廠才有，再?gòu)?qiáng)大的供應(yīng)商都沒(méi)有，基本就是整車(chē)廠要什么他們做什么。這個(gè)最難。

另外是整車(chē)集成能力，其中很重要的是提標(biāo)準(zhǔn)、能測(cè)試、標(biāo)定。整車(chē)集成，說(shuō)到底就是你有沒(méi)有標(biāo)的能力。最好的供應(yīng)商給你最好的技術(shù)，做出來(lái)不一定是最好的車(chē)，這個(gè)很重要。還有供應(yīng)鏈管理能力，新能源車(chē)的供應(yīng)鏈比較短，但還是有很多。一輛車(chē)的價(jià)值，70% 是通過(guò)供應(yīng)商的。供應(yīng)商是否可以按照你的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、項(xiàng)目管理節(jié)點(diǎn)提供從幾百輛的試裝車(chē)到幾萬(wàn)輛、幾十萬(wàn)輛的量產(chǎn)車(chē)，是否都可以達(dá)到要求？

還有渠道能力?，F(xiàn)在線上線下布局不一樣了，和原來(lái)有巨大區(qū)別。這其中也包括服務(wù)，車(chē)出去那一天開(kāi)始服務(wù)用戶，這個(gè)不同于傳統(tǒng)汽車(chē)公司，車(chē)出去的第一天就是它問(wèn)題結(jié)束的那天。

我們認(rèn)為，目前做一個(gè)新創(chuàng)企業(yè)，首先要把量產(chǎn)能力做好，再做廣告、宣傳。一年砸 10 億、20 億去做整合營(yíng)銷(xiāo)，還是新品牌，只有品牌知名度卻沒(méi)有美譽(yù)度。美譽(yù)度靠什么？靠在路上跑的產(chǎn)品、用戶的口碑。沒(méi)有產(chǎn)品，再砸錢(qián)只能是知名度。質(zhì)量不好，再吹上天，人家說(shuō)這個(gè)車(chē)整天黑屏、剎車(chē)有點(diǎn)響，問(wèn)題一大堆，那新造車(chē)企業(yè)不就完了嗎？

雷鋒網(wǎng)推薦閱讀：

《博世高管Gerhard Steiger：從忌諱失敗到鼓勵(lì)失敗，博世的自動(dòng)駕駛之路經(jīng)歷了什么？》

雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見(jiàn)轉(zhuǎn)載須知。