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| 本文作者： 任平 | 2024-10-24 09:44 |
近日現(xiàn)身世界智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)大會(huì)，卡爾動(dòng)力CEO韋峻青說(shuō)了很多設(shè)想：
“未來(lái)的卡車(chē)將不再是傳統(tǒng)意義上的卡車(chē)，而是轉(zhuǎn)變?yōu)闊o(wú)駕駛艙、無(wú)駕駛員的物流機(jī)器人。它們以最緊湊的形態(tài)完成運(yùn)輸任務(wù)，并能在路上自由編組成貨運(yùn)隊(duì)列，就像可以隨時(shí)拆分組合的積木火車(chē)一樣靈活?！?/p>
“所有達(dá)到L4級(jí)別的自動(dòng)駕駛卡車(chē)將通過(guò)全國(guó)統(tǒng)一的調(diào)度系統(tǒng)進(jìn)行指揮，它們?cè)诘竭_(dá)目的地后將自動(dòng)充電并重返城市道路，裝卸貨物時(shí)則由專(zhuān)人負(fù)責(zé)，就像機(jī)場(chǎng)的地勤人員一樣高效?！?/p>
今年，卡爾動(dòng)力已經(jīng)在內(nèi)蒙古初步實(shí)現(xiàn)了這一技術(shù)愿景，一支由2至6輛車(chē)組成的車(chē)隊(duì)，僅需領(lǐng)頭車(chē)內(nèi)有一名駕駛員。韋峻青為客戶(hù)算了一筆賬，這種前裝車(chē)量產(chǎn)后，雖然比普通車(chē)多出約15萬(wàn)的成本，但每臺(tái)車(chē)每年能省下的人力成本高達(dá)20萬(wàn)。
截至2024年10月，卡爾動(dòng)力的自動(dòng)駕駛編隊(duì)車(chē)隊(duì)規(guī)模已達(dá)300輛，年化收入規(guī)模3億元，平均每輛車(chē)每年收入100萬(wàn)，回報(bào)率頗為可觀。韋峻青表示，卡爾動(dòng)力自己運(yùn)營(yíng)很多車(chē)輛，就是為了證明這種模式能夠回本。
“我們?nèi)フ铱蛻?hù)推銷(xiāo)無(wú)人駕駛技術(shù)時(shí)，他們會(huì)問(wèn)，如果這技術(shù)真能掙錢(qián)，你們自己怎么不做？所以我們就自己運(yùn)營(yíng)了一個(gè)要賺錢(qián)的大車(chē)隊(duì)。”
實(shí)際上，這非?？简?yàn)一個(gè)公司的運(yùn)營(yíng)能力，但有滴滴這一背景，使運(yùn)營(yíng)反而成為卡爾動(dòng)力強(qiáng)項(xiàng)。
2023年，卡爾動(dòng)力從滴滴自動(dòng)駕駛公司獨(dú)立出來(lái)，成為了一家獨(dú)立的公司。但其技術(shù)、人才和運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)上仍然受益于滴滴的支持，尤其是其基礎(chǔ)計(jì)算平臺(tái)、自動(dòng)駕駛技術(shù)中臺(tái)、以及用于派單、充電、駕駛監(jiān)控的統(tǒng)一調(diào)度平臺(tái)，均直接受益于滴滴。
與此同時(shí)，卡爾動(dòng)力實(shí)現(xiàn)了核心研發(fā)團(tuán)隊(duì)的相對(duì)精簡(jiǎn)與穩(wěn)定。
韋峻青介紹，公司共有員工250多人，其中200人為研發(fā)團(tuán)隊(duì)，這一數(shù)字遠(yuǎn)少于其他公司的2000人。多位核心技術(shù)負(fù)責(zé)人從滴滴轉(zhuǎn)任，包括韋峻青本人和CFO黃舟，以及項(xiàng)目總監(jiān)王晶，幾乎都在2019年加入滴滴自動(dòng)駕駛，2023年到卡爾動(dòng)力轉(zhuǎn)任后，后二人延續(xù)著向韋峻青匯報(bào)的關(guān)系。一定程度上，這種團(tuán)隊(duì)穩(wěn)定性成為了卡爾動(dòng)力的核心優(yōu)勢(shì)。
在后續(xù)的媒體溝通會(huì)上，韋峻青分享了卡爾動(dòng)力近一年來(lái)的運(yùn)營(yíng)感受，以及對(duì)無(wú)人駕駛貨運(yùn)商業(yè)化的預(yù)期，以下是卡爾動(dòng)力CEO韋峻青接受雷峰網(wǎng)《新智駕》等媒體的問(wèn)答實(shí)錄（有刪改）。
Q：卡爾動(dòng)力在車(chē)路云一體化這個(gè)概念里有什么特別的計(jì)劃？這對(duì)自動(dòng)駕駛汽車(chē)的發(fā)展和真正用起來(lái)有什么好處？
韋峻青：卡爾動(dòng)力的車(chē)路云一體化框架的核心在于車(chē)輛間的通信技術(shù)，這與傳統(tǒng)在道路上部署大量傳感器的方法不同，能降低車(chē)輛成本。我們的優(yōu)勢(shì)在于，通過(guò)車(chē)輛間的通信，無(wú)需額外設(shè)備就能實(shí)現(xiàn)與智慧道路的通信，這有助于形成閉環(huán)商業(yè)模式。
我們與車(chē)路云一體化的締造者李克強(qiáng)院士深入交流，認(rèn)為在特定場(chǎng)景下，如在一些只有一條車(chē)道的國(guó)道上，超車(chē)是個(gè)技術(shù)活。如果車(chē)隊(duì)很長(zhǎng)，可能前半部分的車(chē)已經(jīng)超車(chē)成功了，但后半部分的車(chē)還在排隊(duì)等機(jī)會(huì)。這時(shí)候，如果對(duì)面車(chē)道有其他車(chē)輛過(guò)來(lái)，我們的車(chē)就得先讓路，等這些車(chē)過(guò)去了，才能重新排好隊(duì)繼續(xù)超車(chē)。這個(gè)過(guò)程可能會(huì)因?yàn)榈却档托?。所以針?duì)國(guó)道上的車(chē)隊(duì)編隊(duì)，智慧道路能提前告知幾百米外有無(wú)來(lái)車(chē)，極大提高運(yùn)營(yíng)效率。
此外，卡車(chē)超車(chē)時(shí)加速慢，需要更長(zhǎng)的超車(chē)距離，但目前沒(méi)有任何傳感器能提供如此遠(yuǎn)距離的視距，智慧道路技術(shù)對(duì)此有實(shí)際幫助。也就是說(shuō)，如果道路設(shè)施的部署能夠真正提高自動(dòng)駕駛的落地效率，我們?cè)敢鉃榇酥Ц逗侠淼纳虡I(yè)成本。
在貨運(yùn)場(chǎng)景中，道路上車(chē)輛多，安裝攝像頭的投入產(chǎn)出比高。
而且我們的貨運(yùn)路線(xiàn)上車(chē)輛很多，所以安裝攝像頭很劃算。比如，在一個(gè)繁忙的貨運(yùn)道路上裝20個(gè)攝像頭，就能監(jiān)控到1000輛車(chē)，但在城市里，為了監(jiān)控100輛車(chē)，你可能得在每個(gè)路口都裝攝像頭。這樣算下來(lái)，我們的成本效益比很高。
總體而言，我們的車(chē)路云一體化項(xiàng)目整體投入產(chǎn)出比高，希望在卡車(chē)編隊(duì)場(chǎng)景中率先實(shí)現(xiàn)概念的落地。
Q：你們的數(shù)據(jù)是如何收集和處理的？
韋峻青：自動(dòng)駕駛算法的優(yōu)化可以從兩個(gè)方面進(jìn)行，首先是利用數(shù)據(jù)閉環(huán)來(lái)提升系統(tǒng)性能。這已經(jīng)成為大多數(shù)自動(dòng)駕駛公司的主流方案。
傳統(tǒng)上，我們遇到一個(gè)問(wèn)題，比如感知方面的問(wèn)題，需要人類(lèi)工程師先分析這是什么問(wèn)題，然后歸納總結(jié)，形成項(xiàng)目組，再開(kāi)發(fā)解決方案。
但現(xiàn)在，如果自動(dòng)駕駛車(chē)輛在路上遇到和人類(lèi)駕駛不一樣的行為，系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)標(biāo)記這些情況。包括周?chē)沫h(huán)境和人類(lèi)司機(jī)的反應(yīng)，都會(huì)自動(dòng)標(biāo)注，然后直接用來(lái)更新模型，這樣模型就能更快地學(xué)習(xí)和改進(jìn)。
這樣做的好處是，數(shù)據(jù)處理的效率大大提高了。以前，工程師一周可能只能處理幾百個(gè)問(wèn)題。但現(xiàn)在，如果有10萬(wàn)個(gè)問(wèn)題，我們可以用模型驅(qū)動(dòng)的方法，把所有問(wèn)題都考慮進(jìn)去，一次性更新模型。相當(dāng)于將原本需要由擅長(zhǎng)歸納總結(jié)的聰明工程師完成的工作，轉(zhuǎn)交給了 AI 工程師。
Q：與乘用車(chē)相比，自動(dòng)駕駛卡車(chē)的數(shù)據(jù)收集難度是否更大？
韋峻青：自動(dòng)駕駛技術(shù)是用大量數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練的，這些數(shù)據(jù)包括我們卡車(chē)模型的數(shù)據(jù)，比如識(shí)別行人、自行車(chē)、摩托車(chē)，以及對(duì)這些對(duì)象進(jìn)行未來(lái)軌跡的預(yù)測(cè)。這些場(chǎng)景和數(shù)據(jù)基礎(chǔ)跟滴滴的自動(dòng)駕駛小汽車(chē)是很像的。
就像如果你會(huì)開(kāi)小汽車(chē)，有了C級(jí)駕照，再學(xué)一學(xué)，也能開(kāi)卡車(chē)，拿到B級(jí)駕照。這些開(kāi)車(chē)的經(jīng)驗(yàn)和可能遇到的問(wèn)題，兩者之間是相通的。甚至一個(gè)優(yōu)秀的小汽車(chē)司機(jī)，將來(lái)學(xué)開(kāi)卡車(chē)也會(huì)更容易。
這個(gè)邏輯在自動(dòng)駕駛上也是一樣的，但卡車(chē)確實(shí)有一些特別的地方。
比如，卡車(chē)的車(chē)頭和掛車(chē)是分開(kāi)的，中間還有個(gè)轉(zhuǎn)角，這就需要特別的適配。我們?cè)谶@塊做了很多工作，但我們的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)和技術(shù)平臺(tái)，還是得益于滴滴的自動(dòng)駕駛技術(shù)。在這一點(diǎn)上，我們對(duì)于只專(zhuān)注于卡車(chē)的公司的泛化性要強(qiáng)得多。
Q：卡爾動(dòng)力模型和算法上有哪些新招？對(duì)提升自動(dòng)駕駛的安全性和效率，作用多大？
韋峻青：現(xiàn)在端到端的大模型大家都在講，滴滴是研究比較早的。
在我擔(dān)任滴滴自動(dòng)駕駛CTO期間，我們就已經(jīng)積累數(shù)據(jù)和場(chǎng)景。后來(lái)卡爾動(dòng)力成立，我們一開(kāi)始就用了量產(chǎn)的傳感器和數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的算法，跳過(guò)了規(guī)則驅(qū)動(dòng)的階段。
也就是說(shuō)，傳統(tǒng)的算法可能只是識(shí)別出行人并標(biāo)記，然后交給下一個(gè)算法決定是否停車(chē)。而端到端的算法省去了這些中間步驟，可以直接傳遞更多信息給決策系統(tǒng)，更像人類(lèi)的決策方式。
此外，我們也感受到了數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的大模型帶來(lái)的好處。比如過(guò)去我們可以識(shí)別和標(biāo)記行人、自行車(chē)、摩托車(chē)、卡車(chē)等多達(dá)20種類(lèi)別，但現(xiàn)實(shí)中總有一些未被標(biāo)注的小障礙物、垃圾、動(dòng)物等。傳統(tǒng)的算法可能把這些都看作通用障礙物，無(wú)法確定具體是什么。但大模型因?yàn)樵诰W(wǎng)上見(jiàn)過(guò)更多數(shù)據(jù)，即使是塑料袋或飛鳥(niǎo)，也能識(shí)別并評(píng)估這些物體是否構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)。
所以總的來(lái)說(shuō)，端到端模型和大模型不完全一樣，但都能實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛技術(shù)的安全性，比如讓系統(tǒng)在行駛10億公里后還不發(fā)生嚴(yán)重事故。
值得注意的是，谷歌的技術(shù)在兩三年前就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了突破，而那時(shí)他們還沒(méi)有使用大模型技術(shù)。因此，我認(rèn)為大模型并非必要條件，而是我們實(shí)現(xiàn)技術(shù)超越的一種手段。
比如美國(guó)的Waymo，他們已經(jīng)研究了十五年，前十年都在摸索。而我們雖然規(guī)模小，只有幾百人，但因?yàn)楸苊饬怂麄冏哌^(guò)的彎路，加上最新的技術(shù)路線(xiàn)，我們的追趕速度卻非?？臁?/p>
Q：卡爾領(lǐng)航是你們?cè)谧詣?dòng)駕駛領(lǐng)域的一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，現(xiàn)在市場(chǎng)上的表現(xiàn)怎么樣？它對(duì)實(shí)現(xiàn)卡車(chē)NOA（輔助駕駛系統(tǒng)）有多大幫助？
韋峻青：卡爾領(lǐng)航是我們推出的一套自動(dòng)駕駛運(yùn)輸方案（全球首個(gè)端到端自動(dòng)駕駛編隊(duì)貨運(yùn)解決方案）。它的核心在于將混合智能、數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)和量產(chǎn)能力相結(jié)合，形成了一個(gè)完整的解決方案。也就是說(shuō)，它整合了實(shí)現(xiàn)無(wú)人化部署所需的關(guān)鍵要素，并將其適配到了前裝量產(chǎn)的卡車(chē)上，這是卡爾領(lǐng)航的一個(gè)顯著特點(diǎn)?，F(xiàn)在，我們所有的車(chē)都用上了卡爾領(lǐng)航。
說(shuō)到NOA，我們的目標(biāo)是達(dá)到L4級(jí)別的完全自動(dòng)駕駛。
在卡爾領(lǐng)航的幫助下，通過(guò)車(chē)隊(duì)編隊(duì)和固定路線(xiàn)，我們已經(jīng)做到了這一點(diǎn)。我們現(xiàn)在不打算做輔助駕駛市場(chǎng)，因?yàn)槲蚁嘈抛詣?dòng)駕駛帶來(lái)的大變化是因?yàn)閷?shí)現(xiàn)了完全的無(wú)人化，也就是不再需要人類(lèi)司機(jī)，這將引起社會(huì)變革。自動(dòng)駕駛會(huì)變成一種基礎(chǔ)設(shè)施，就像大樓里的電梯一樣重要。
我們站在滴滴這樣的大公司的肩膀上，希望能做出一些突破性的工作，創(chuàng)造出有競(jìng)爭(zhēng)力、讓人驕傲的成果。
Q：卡爾動(dòng)力在自動(dòng)駕駛貨運(yùn)方面，有沒(méi)有已經(jīng)商業(yè)化的無(wú)人化方案？
韋峻青：我們一開(kāi)始想的是讓無(wú)人駕駛的卡車(chē)在各種路上自由行駛，拉著30噸的貨。但這個(gè)想法還很科幻?？紤]到安全、效率和政府能不能接受，我們決定在場(chǎng)景和產(chǎn)品兩個(gè)方面進(jìn)行降維。
首先，我們將車(chē)輛部署在人口稀少但運(yùn)輸需求強(qiáng)烈的場(chǎng)景中。
中國(guó)有很多大宗商品，像煤炭、礦石、鋼鐵，這些在陜西、山西、內(nèi)蒙古等地很多，小車(chē)就少一些。
我們主要做兩種：
一種是在工業(yè)園里短途運(yùn)輸，這些工業(yè)園都是圍著煤炭和電廠建的，大概100平方公里，包括煤礦、電廠和冶煉廠。這種業(yè)務(wù)在一個(gè)封閉的環(huán)境里，更安全。
第二種是在一個(gè)城市里的運(yùn)輸路線(xiàn)，而不是橫穿全國(guó)的長(zhǎng)途干線(xiàn)。我們覺(jué)得全國(guó)性的無(wú)人車(chē)法規(guī)還得兩三年才能成熟。我們選的是市內(nèi)路線(xiàn)，比如鄂爾多斯市，南北三四百公里，市內(nèi)就能完成運(yùn)輸。這些路線(xiàn)上，我們已經(jīng)測(cè)試過(guò)無(wú)人駕駛了。
值得一提的是，卡爾動(dòng)力在這方面做得不錯(cuò)。美國(guó)的一些公司在亞利桑那州做的示范運(yùn)營(yíng)最長(zhǎng)也就50英里（約80公里，還得警車(chē)陪著。我們已經(jīng)在鄂爾多斯等地實(shí)現(xiàn)了300公里路線(xiàn)上的無(wú)人駕駛，這在全球都是領(lǐng)先的。我相信中國(guó)在自動(dòng)駕駛貨運(yùn)上能領(lǐng)先全球，我們會(huì)繼續(xù)努力。
另外，我們的產(chǎn)品也做了調(diào)整，不是單獨(dú)一輛自動(dòng)駕駛車(chē)，而是多輛車(chē)一起跑。通過(guò)這兩個(gè)調(diào)整，我們希望能讓無(wú)人駕駛更快用起來(lái)。
Q：那么您認(rèn)為，卡爾動(dòng)力在實(shí)現(xiàn)卡車(chē)無(wú)人駕駛上，還有哪些難題需要解決？你們的規(guī)劃是什么？
韋峻青：無(wú)人駕駛的核心就是“無(wú)人”，這是我們最重要的目標(biāo)。
我們已經(jīng)驗(yàn)證了無(wú)人駕駛，還做了示范運(yùn)營(yíng)。接下來(lái)，我們打算今年在幾十輛車(chē)上實(shí)現(xiàn)小規(guī)模的無(wú)人駕駛，明年希望能增加到百輛以上。
實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛還有很多挑戰(zhàn)，包括技術(shù)、政策和運(yùn)營(yíng)效率等。
在政策上，由于車(chē)路云一體化的推進(jìn)，北京等地已經(jīng)開(kāi)始讓無(wú)人駕駛車(chē)上路，包括網(wǎng)約車(chē)。我們很有信心，覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)不大，能推動(dòng)這個(gè)進(jìn)程。
美國(guó)在自動(dòng)駕駛貨運(yùn)和客運(yùn)上的政策是一起推進(jìn)的，中國(guó)則更注重乘用車(chē)。我覺(jué)得兩者可以同步發(fā)展，可能只是因?yàn)閲?guó)內(nèi)之前缺少優(yōu)秀的自動(dòng)駕駛卡車(chē)公司。在美國(guó)，前五大自動(dòng)駕駛公司里，三家做卡車(chē)，兩家做乘用車(chē)，而中國(guó)大多數(shù)公司都在研究乘用車(chē)。
技術(shù)上，我們覺(jué)得沒(méi)什么大問(wèn)題了，主要是提高效率。
比如在復(fù)雜情況下，我們可能不如老司機(jī)那么大膽，或者我們更遵守交通規(guī)則，不像人類(lèi)司機(jī)那樣冒險(xiǎn)。比如遇到行人，我們會(huì)等行人過(guò)了再走，而人類(lèi)司機(jī)可能會(huì)按喇叭直接過(guò)，有時(shí)會(huì)在紅綠燈處不減速，或者在燈變紅前加速通過(guò)。這些效率上的損失，我們會(huì)用更保守的策略來(lái)彌補(bǔ)。
在運(yùn)營(yíng)上，裝卸貨的時(shí)候經(jīng)常不太規(guī)范，這對(duì)自動(dòng)駕駛系統(tǒng)來(lái)說(shuō)是個(gè)難題。我們的解決辦法是，在這些不適合自動(dòng)駕駛的地方，由專(zhuān)人負(fù)責(zé)裝卸貨，就像飛機(jī)的地勤一樣。
總的來(lái)說(shuō)，政策、技術(shù)和運(yùn)營(yíng)上都有些挑戰(zhàn)，但都不是大問(wèn)題，我覺(jué)得我們已經(jīng)基本找到了解決的路。
Q：卡爾動(dòng)力在商業(yè)化方面有什么計(jì)劃？
韋峻青：技術(shù)上，自動(dòng)駕駛已經(jīng)取得了很大進(jìn)展，商業(yè)化也正處于突破的邊緣。
技術(shù)上的突破意味著車(chē)輛可以安全地自己跑了。比如Waymo在鳳凰城的實(shí)踐就證明了這一點(diǎn)，他們的車(chē)能在機(jī)場(chǎng)、社區(qū)和購(gòu)物中心之間自由穿梭，實(shí)現(xiàn)了全區(qū)域的通行，服務(wù)效率已經(jīng)與Uber網(wǎng)約車(chē)非常接近。他們的200輛車(chē)安全跑了兩年，沒(méi)出過(guò)事，這很了不起。
至于怎么賺錢(qián)，我認(rèn)為商業(yè)化的突破將首先在貨運(yùn)領(lǐng)域。這是因?yàn)?，一旦我們能夠在一條路線(xiàn)上實(shí)現(xiàn)無(wú)人化貨運(yùn)，每天就有數(shù)百甚至上千輛車(chē)在運(yùn)行。而對(duì)于末端配送或Robotaxi 這樣的場(chǎng)景，你需要覆蓋一個(gè)更大的區(qū)域。
商業(yè)化要分兩步走：一是每輛車(chē)能賺錢(qián)，二是公司整體能賺錢(qián)。但如果你公司的投入越大，規(guī)模越大，你需要部署的車(chē)輛也就越多。
在這一點(diǎn)上，卡爾動(dòng)力有自己的優(yōu)勢(shì)，卡爾動(dòng)力選擇了在人少的地方編隊(duì)運(yùn)行，而且因?yàn)榈蔚蔚募夹g(shù)，我們的研發(fā)投入相對(duì)較低，核心研發(fā)團(tuán)隊(duì)僅有 200 人，遠(yuǎn)少于其他公司的 2000 人。
像美國(guó)Cruise那樣，他們每年要花20億美元，可能得把美國(guó)所有的網(wǎng)約車(chē)都換成無(wú)人駕駛的，或者至少換一半，才能賺錢(qián)，這很難。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，可能只要部署1000到1500臺(tái)卡車(chē)就能盈利。
目前，全球沒(méi)有任何一家自動(dòng)駕駛公司能夠自負(fù)盈虧，這是個(gè)大問(wèn)題。但我覺(jué)得卡爾動(dòng)力在落地速度和成本效益上能突破這個(gè)難題。我們希望在未來(lái)兩年內(nèi)能做到這一點(diǎn)。
Q：卡爾動(dòng)力接觸的客戶(hù)，他們?cè)趺纯创缙诔杀就度牒臀磥?lái)運(yùn)營(yíng)效益？
韋峻青：我們現(xiàn)在自己運(yùn)營(yíng)很多車(chē)輛，就是為了證明投資是能回本的。因?yàn)槲覀內(nèi)フ铱蛻?hù)，無(wú)人駕駛技術(shù)真的能掙錢(qián)。客戶(hù)會(huì)問(wèn)，如果真能掙錢(qián)，你們自己怎么不做？所以我們自己就運(yùn)營(yíng)了一個(gè)賺錢(qián)的大車(chē)隊(duì)。
現(xiàn)在，我們有人駕駛階段，基本上是收支平衡的，不虧損。而在實(shí)現(xiàn)無(wú)人化之后，我們有非常大的利潤(rùn)空間。
這里面有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：
首先，自動(dòng)駕駛系統(tǒng)不能太貴。比如幾年前，一個(gè)激光雷達(dá)要10萬(wàn)，如果車(chē)上裝3個(gè)，成本肯定收不回來(lái)。但現(xiàn)在，激光雷達(dá)的價(jià)格已經(jīng)降到了3000元左右了。
因?yàn)槲覀兪荓4級(jí)別的大車(chē)，所以我們車(chē)上的設(shè)備是小車(chē)的兩三倍。我們從三年前開(kāi)始研發(fā)時(shí)就決定，我們必須用量產(chǎn)的傳感器和計(jì)算平臺(tái)。我們用的是華為的系統(tǒng)，和其他復(fù)雜自動(dòng)駕駛系統(tǒng)用的激光雷達(dá)和攝像頭，基本上都是量產(chǎn)的供應(yīng)商。我們的車(chē)量產(chǎn)之后，它比普通車(chē)輛大概要多出10到15萬(wàn)的成本。
那么算一筆賬，如果實(shí)現(xiàn)了無(wú)人駕駛，一輛車(chē)每年能省下的人工成本，大概是二十萬(wàn)到四十萬(wàn)。如果用十萬(wàn)的系統(tǒng)省下幾十萬(wàn)，回報(bào)率是很高的。
因此，對(duì)于百臺(tái)到千臺(tái)的部署，只要實(shí)現(xiàn)無(wú)人化，基本上很少有投資人和客戶(hù)會(huì)問(wèn)我們，無(wú)人化之后怎么賺錢(qián)，因?yàn)榇蠹移毡檎J(rèn)為，只要能實(shí)現(xiàn)無(wú)人化，就一定能賺錢(qián)。
Q：卡爾動(dòng)力何時(shí)能夠突破當(dāng)前的主干線(xiàn)或特定場(chǎng)景運(yùn)營(yíng)，實(shí)現(xiàn)全國(guó)重要省份的無(wú)人卡車(chē)標(biāo)準(zhǔn)化運(yùn)營(yíng)？
韋峻青：我估計(jì)大概要3到5年時(shí)間。今年L3級(jí)別的自動(dòng)駕駛已經(jīng)有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展了，乘用車(chē)L3允許你在車(chē)輛提醒你需要接管前，做點(diǎn)別的事，比如吃飯。
L3和L4級(jí)別其實(shí)沒(méi)什么大區(qū)別，因?yàn)樨?zé)任都在系統(tǒng)上，所以我覺(jué)得L3級(jí)別突破了，L4級(jí)別也就不遠(yuǎn)了，尤其是在政策上，未來(lái)3到5年我們能看到這種變化。
但這肯定是個(gè)逐步的過(guò)程，不會(huì)一下子就全國(guó)都能用。我們得先在特定區(qū)域證明L4級(jí)別的能力，然后再慢慢擴(kuò)展到更多地方。比如北京和天津已經(jīng)可以聯(lián)動(dòng)了，京津冀地區(qū)也在慢慢連起來(lái)?？缡羞\(yùn)營(yíng)之后，會(huì)慢慢形成區(qū)域網(wǎng)絡(luò)。
從政策上說(shuō)，我覺(jué)得中國(guó)對(duì)自動(dòng)駕駛的政策很開(kāi)放。
我在美國(guó)生活了十幾年（2008--2020），以前覺(jué)得美國(guó)政策更先進(jìn)，因?yàn)檫^(guò)去我們?cè)谏虾２渴餜obotaxi時(shí)，只有圍繞公園的一圈路可以做自動(dòng)駕駛測(cè)試，大約10公里，但還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)無(wú)人化。
但現(xiàn)在中國(guó)很多地方，比如北京亦莊，自動(dòng)駕駛的開(kāi)放程度已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)。中國(guó)很多一二線(xiàn)城市都有這樣的開(kāi)放區(qū)域，而美國(guó)只有幾個(gè)地方有，加州、亞利桑那、舊金山、鳳凰城。
對(duì)于卡車(chē)來(lái)說(shuō)，我們還有進(jìn)步空間，所以這也是一個(gè)“先有雞還是先有蛋”的問(wèn)題。
政府需要看到企業(yè)有能力和意愿安全地部署無(wú)人駕駛，才會(huì)放開(kāi)政策。所以，我們希望通過(guò)小范圍的實(shí)踐來(lái)證明我們能做到安全無(wú)人駕駛，這樣政策就會(huì)很快放開(kāi)。大家的目的是一致的，就是在自動(dòng)駕駛上做到國(guó)際領(lǐng)先。
我覺(jué)得不久的將來(lái)，政府看到卡爾動(dòng)力的運(yùn)行后會(huì)放心，然后迅速推動(dòng)政策開(kāi)放。我對(duì)這點(diǎn)很有信心。
Q：零一汽車(chē)的黃澤鏵說(shuō)，自動(dòng)駕駛雖然很依賴(lài)軟件，但在商業(yè)化上并沒(méi)有完全遵循軟件行業(yè)的低成本原則，您怎么看？
韋峻青：黃澤鏵是我老朋友，我們?cè)诿绹?guó)一個(gè)實(shí)驗(yàn)室待過(guò)。他提的問(wèn)題也是他創(chuàng)業(yè)的原因之一，他認(rèn)為自動(dòng)駕駛的瓶頸會(huì)在車(chē)輛本身，不只是軟件。
我認(rèn)為軟件和車(chē)都面臨挑戰(zhàn)，所以我們和車(chē)企合作很緊密，希望能盡快解決車(chē)輛的問(wèn)題。
自動(dòng)駕駛軟件確實(shí)需要通用性強(qiáng)，但最大的問(wèn)題是，如果車(chē)要賣(mài)給普通客戶(hù)，需要在各種地方都能用無(wú)人駕駛，那適配工作就很多?；蛘哒f(shuō)能力很強(qiáng)，不需要適配，但未來(lái)幾年內(nèi)，如果要實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛，都需要很多適配工作，這確實(shí)是個(gè)問(wèn)題，我同意黃澤鏵的看法。
卡爾動(dòng)力的解決方法是專(zhuān)注于一些固定的路線(xiàn)。比如我們已經(jīng)找到了5條路線(xiàn)，還準(zhǔn)備了10條這種高密度運(yùn)營(yíng)的自動(dòng)駕駛路線(xiàn)，每條幾百公里。這些路線(xiàn)上有1000臺(tái)車(chē)，我都適配，如果每臺(tái)車(chē)的人力成本20 萬(wàn)，那無(wú)人駕駛之后，每年可以省下2億的人力成本。實(shí)際上，這就是每年可以節(jié)省2億的凈利潤(rùn)。
對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)投資回報(bào)率很高，值得去適配。但如果要做到全國(guó)任何道路對(duì)普通客戶(hù)進(jìn)行適配，我覺(jué)得難度大，所以我們現(xiàn)在的客戶(hù)主要是企業(yè)。
Q：為什么要做自動(dòng)駕駛編隊(duì)？
韋峻青：最開(kāi)始我們找切入點(diǎn)的時(shí)候，做的是單車(chē)的自動(dòng)駕駛。因?yàn)榈蔚蔚募夹g(shù)已經(jīng)很成熟了，四年前，我們拿到了北京的自動(dòng)駕駛測(cè)試牌照，僅用了兩個(gè)月。
但是，當(dāng)我們?cè)趦?nèi)蒙古實(shí)際用的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有些問(wèn)題解決不了，比如裝卸貨、路上突發(fā)問(wèn)題、避開(kāi)水坑和減速帶等。因此，我們從單車(chē)自動(dòng)駕駛演進(jìn)到了編隊(duì)自動(dòng)駕駛。
我們現(xiàn)在兩個(gè)方向都在做，同時(shí)推進(jìn)，但是商業(yè)化的重點(diǎn)是自動(dòng)駕駛編隊(duì)，這是最快的落地方式。
這是我們一年前定的戰(zhàn)略。但是，隨著我們對(duì)市場(chǎng)和未來(lái)的思考，我們看到各地都在建智慧倉(cāng)庫(kù)，把物流資源集中起來(lái)。像義烏已經(jīng)很成熟了，內(nèi)蒙古這樣運(yùn)輸多的地方也在做，美國(guó)也是這樣。通過(guò)智慧倉(cāng)庫(kù)，不同地方的貨物可以在路上集結(jié)成車(chē)隊(duì)。
即使將來(lái)單獨(dú)一輛車(chē)的智能技術(shù)很成熟了，車(chē)隊(duì)還是有它的好處，因?yàn)槲锪鞯男枨蠛艽?，?chē)隊(duì)可以省油、節(jié)能、減少傳感器的數(shù)量。
所以，我們的觀點(diǎn)有所變化，原來(lái)以為車(chē)隊(duì)是未來(lái)5到10年的一個(gè)重點(diǎn)，最后演進(jìn)成單車(chē)自動(dòng)駕駛。但現(xiàn)在我們認(rèn)為，車(chē)隊(duì)自動(dòng)駕駛不僅符合現(xiàn)在的物流發(fā)展，也適合城市的布局，它會(huì)長(zhǎng)期存在。
另外一點(diǎn)是市場(chǎng)研判。
整個(gè)國(guó)內(nèi)物流市場(chǎng)大概有4.6萬(wàn)億的規(guī)模，這個(gè)數(shù)字可能還會(huì)更新，大宗商品運(yùn)輸占了2.2萬(wàn)億。這里面，我們覺(jué)得至少一半很適合用車(chē)隊(duì)運(yùn)輸。
因?yàn)榇笞谏唐返奶攸c(diǎn)是單次運(yùn)輸量較大，一輛卡車(chē)無(wú)法滿(mǎn)足運(yùn)輸需求。比如電廠每天要進(jìn)300到500輛車(chē)的貨，這種需求就很適合車(chē)隊(duì)運(yùn)輸，因?yàn)榭蛻?hù)不在乎你是一輛車(chē)還是幾輛車(chē)一起運(yùn)。
在中國(guó)，運(yùn)輸市場(chǎng)主要是私營(yíng)小車(chē)隊(duì)在做，通常是一個(gè)車(chē)主自己跑運(yùn)輸，賺了錢(qián)再買(mǎi)幾輛車(chē)，雇幾個(gè)司機(jī)。他們自己也是幾輛車(chē)一起運(yùn)輸，互相照應(yīng)。
所以短期內(nèi)，我們有一個(gè)很明確的市場(chǎng)。
長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果城市物流變成倉(cāng)到倉(cāng)的模式，我們覺(jué)得至少80%的運(yùn)輸會(huì)用車(chē)隊(duì)。
那時(shí)候，車(chē)輛可能變成我們期待的物流機(jī)器人樣子，不再是帶車(chē)頭的卡車(chē)，沒(méi)有駕駛艙，通過(guò)全國(guó)統(tǒng)一的調(diào)度系統(tǒng)來(lái)進(jìn)行調(diào)度。這些車(chē)輛在路上會(huì)組成密集的隊(duì)列，以最小的道路占用面積進(jìn)行高效的運(yùn)輸，來(lái)自不同地方的車(chē)輛也會(huì)在路上湊成一個(gè)隊(duì)列來(lái)降低豐足和能源的消耗。這些車(chē)每輛都有自主L4的能力，所以也不會(huì)影響人類(lèi)駕駛的車(chē)輛，到了不同目的之后他們自動(dòng)會(huì)進(jìn)行補(bǔ)能充電，又會(huì)回到城市路上。
三年前，我們選了這個(gè)大宗貨運(yùn)市場(chǎng)，確定了混合智能車(chē)隊(duì)的方式最適合需求，也最符合現(xiàn)在的自動(dòng)駕駛技術(shù)。過(guò)去兩年，所有做卡車(chē)自動(dòng)駕駛的公司，都慢慢意識(shí)到這一點(diǎn)，大家的產(chǎn)品形態(tài)和模式都在慢慢趨同。
這是我們最早探索的方向，看到大家都往這邊走，我們很自豪，我們最早創(chuàng)造了這樣的市場(chǎng)和機(jī)會(huì)。
Q：自動(dòng)駕駛編隊(duì)在鄂爾多斯試運(yùn)營(yíng)得怎么樣了，預(yù)計(jì)多久能擴(kuò)大規(guī)模？
韋峻青：在內(nèi)蒙古，我們超過(guò)一半的車(chē)已經(jīng)開(kāi)始試運(yùn)營(yíng)，特別是在鄂爾多斯。我們的一些業(yè)務(wù)來(lái)自股東和合作伙伴，比如鄂爾多斯集團(tuán)。他們最先體驗(yàn)到自動(dòng)駕駛的好處，比如運(yùn)營(yíng)效率提高和成本降低。
我們和客戶(hù)的合作很透明。比如，如果人類(lèi)司機(jī)每公里賺一塊錢(qián)，我們的自動(dòng)駕駛車(chē)也是同樣的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。這樣客戶(hù)很容易接受。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果我們能以更低的成本，比如五毛錢(qián)，完成同樣的運(yùn)輸任務(wù)，我們肯定會(huì)與客戶(hù)分享這種降本增效的成果。
目前，我們的自動(dòng)駕駛車(chē)已經(jīng)能和人類(lèi)司機(jī)效率差不多，帶來(lái)與人類(lèi)駕駛員同等規(guī)模的運(yùn)費(fèi)收入。我們的技術(shù)越來(lái)越成熟，業(yè)務(wù)也在快速擴(kuò)大，我們每年都在以 2～3 倍的速度擴(kuò)大業(yè)務(wù)規(guī)模。
我們將追蹤兩條曲線(xiàn)：
一是業(yè)務(wù)量的增長(zhǎng)，就是我們能夠以與人類(lèi)駕駛員相同的運(yùn)價(jià)獲得多少業(yè)務(wù)量——是200臺(tái)車(chē)的量，還是500臺(tái)或1000臺(tái)。我們的調(diào)度系統(tǒng)在這里很重要，它即使在完全無(wú)人化之前也能提高效率和監(jiān)管。
二是無(wú)人化的比例，就是這些業(yè)務(wù)中有多少是自動(dòng)駕駛車(chē)完成的。
我們希望這兩個(gè)方面都能持續(xù)增長(zhǎng)。最終，我們的收益將是業(yè)務(wù)增長(zhǎng)和無(wú)人化增長(zhǎng)的乘積。
我們的目標(biāo)是在未來(lái)兩年多部署大約2000臺(tái)自動(dòng)駕駛卡車(chē)，并實(shí)現(xiàn)公司的盈利。
Q：卡爾動(dòng)力打算占領(lǐng)多少份額的大宗貨運(yùn)市場(chǎng)？
韋峻青：這是個(gè)長(zhǎng)期目標(biāo)。就像新能源車(chē)，雖然能省很多油錢(qián)，車(chē)價(jià)也不高，但也用了5到10年才占到市場(chǎng)的一半左右。自動(dòng)駕駛可能也差不多，可能要10到20年才能占到市場(chǎng)的一半。
現(xiàn)在大家都在擔(dān)心工作問(wèn)題。我覺(jué)得未來(lái)10到20年，中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)已經(jīng)出現(xiàn)了重卡司機(jī)的短缺。到那時(shí)，自動(dòng)駕駛技術(shù)的演進(jìn)應(yīng)該能夠恰好填補(bǔ)這一人口結(jié)構(gòu)的缺口，而不是說(shuō)現(xiàn)在這些車(chē)輛馬上就能實(shí)現(xiàn)無(wú)人化，導(dǎo)致很多人失去駕駛工作。我認(rèn)為至少在目前，大家完全不需要有這樣的擔(dān)憂(yōu)。
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