雷鋒網(wǎng)按：創(chuàng)立沸點(diǎn)資本前，于光東在奇虎 360工作了9年，是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的一員，作為高級(jí)副總裁及產(chǎn)品負(fù)責(zé)人領(lǐng)導(dǎo)開發(fā)多個(gè)數(shù)億用戶量的產(chǎn)品。2016年，他離開360，隨后聯(lián)合高原資本涂鴻川，創(chuàng)建沸點(diǎn)資本。在此次中國計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)（CCF）主辦，雷鋒網(wǎng)與香港中文大學(xué)（深圳）承辦的 CCF-GAIR 2017 大會(huì)上，于光東作為嘉賓，參與了AI 創(chuàng)投專場的圓桌論壇，隨后接受了雷鋒網(wǎng)的專訪。

2008年7月17日，360 殺毒宣布永久免費(fèi)。在免費(fèi)版發(fā)布后的半年里，收效甚微，用者寥寥。來自內(nèi)部和投資人的質(zhì)疑聲洶涌而來，最大的質(zhì)疑來自于對免費(fèi)策略的質(zhì)疑，用于光東自己的話來說，就是：

大街上過來一個(gè)人和你說，我是免費(fèi)的保鏢，你敢用嗎？

質(zhì)疑的聲音一度使產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)迷惑，到底要不要繼續(xù)做下去？

此時(shí)， 360 最大的機(jī)構(gòu)股東——當(dāng)時(shí)高原中國的創(chuàng)始人涂鴻川站出來說，“我用了你們的產(chǎn)品，不夠好，產(chǎn)品先改好了可以再試試（免費(fèi)）”。接下來半年時(shí)間，360 把產(chǎn)品大幅改動(dòng)重新推出，一舉改變了中國的互聯(lián)網(wǎng)安全格局。后來者很多知道了當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)江湖的腥風(fēng)血雨，但很少有人知道這個(gè)小插曲。這是涂鴻川一貫的做法，在 360 發(fā)展的過程中，涂鴻川一直扮演著“陪伴者”的角色，由于光東主持的數(shù)次產(chǎn)品迭代時(shí)他是深度體驗(yàn)官，也適時(shí)給出一些后來被證明明智的建議。

2015年，當(dāng)分管公司互聯(lián)網(wǎng)PC及移動(dòng)端產(chǎn)品、時(shí)任高級(jí)副總裁的于光東，打算離開效力了10年的 360 時(shí)再次創(chuàng)業(yè)時(shí)，一個(gè)老產(chǎn)品人和一個(gè)對產(chǎn)品體驗(yàn)有執(zhí)念的投資人，兩人一拍即合，聯(lián)合創(chuàng)辦了沸點(diǎn)資本。

沒有老牌機(jī)構(gòu)的資源，一個(gè)新興的投資機(jī)構(gòu)如何在激烈的市場中立足發(fā)展，是一個(gè)無法回避的問題。于光東坦言，投資機(jī)構(gòu)品牌也是一個(gè)積累的過程，他更提倡像沸點(diǎn)一樣的新銳機(jī)構(gòu)完成變道超車。在360 的做產(chǎn)品的經(jīng)歷，深刻影響著沸點(diǎn)資本的生存邏輯。做沸點(diǎn)是回到了創(chuàng)業(yè)心態(tài)，也是把沸點(diǎn)作為一個(gè)VC產(chǎn)品在做設(shè)計(jì)和運(yùn)作的。比起老牌機(jī)構(gòu)，沸點(diǎn)的三個(gè)特點(diǎn)同時(shí)也是優(yōu)勢：

• 變道超車，做不同

沒法比老牌機(jī)構(gòu)做更好，那就做不同。沸點(diǎn)資本從一開始就沒有設(shè)置投資經(jīng)理、投資總監(jiān)的崗位，涂鴻川、于光東，加上同樣來自高原資本中國的姚亞平，三個(gè)合伙人“像拉車一樣”，用十幾年的經(jīng)驗(yàn)親力親為地做投資。于光東相信，新銳基金沒法用老牌基金的風(fēng)口反哺做法，但這種親力親為的勤奮會(huì)把沸點(diǎn)帶上相當(dāng)?shù)母叨取?/p>

• 不賭概率，賭產(chǎn)品

既然無法像孫正義的千億基金一樣，把 目標(biāo)領(lǐng)域項(xiàng)目一網(wǎng)打盡來賭二八定律，那沸點(diǎn)在初期做的更多的是挑項(xiàng)目。新銳機(jī)構(gòu)更要做到貼地，在選定項(xiàng)目后跟創(chuàng)業(yè)者同頻一起提高企業(yè)的成功率，這本身就是降低投資風(fēng)險(xiǎn)的最好的做法。

• 深度陪跑，貢獻(xiàn)能力圈

最近兩年來，市面上幾乎所有的 VC 都說要做好投后，但派個(gè)初入職場的投資經(jīng)理或者客服跟項(xiàng)目匯報(bào)進(jìn)度，這并不能給創(chuàng)業(yè)者帶來真正的幫助。VC是個(gè)技術(shù)+藝術(shù)的活兒，沸點(diǎn)是三個(gè)合伙人親自做投后服務(wù)，三人組合各有能力圈，幫著創(chuàng)業(yè)者找人、做產(chǎn)品迭代、想解決方案、做退出，這種陪伴式創(chuàng)業(yè)注定了不會(huì)高產(chǎn)，但在做深入的投后服務(wù)上，舍比得更重要。

以下為雷鋒網(wǎng)專訪于光東的Q&A速記，在不改變原意的基礎(chǔ)上做了精編：

雷鋒網(wǎng)：沸點(diǎn)資本成立一年多，最初你、涂鴻川、姚亞平三人是怎么聚在一起的？原來在360的一些理念有沒有繼續(xù)沿用？

于光東：我們?nèi)齻€(gè)的經(jīng)歷比較互補(bǔ)。我是做產(chǎn)品出身創(chuàng)了15年的業(yè)，涂鴻川是非常懂投資的，有20年的經(jīng)驗(yàn)。亞平原來最早是做咨詢做管理，后來又去了百度，他實(shí)際上是比較綜合的。大家能力上比較互補(bǔ)，思維不一樣，但我們都覺得 VC 這個(gè)行業(yè)其實(shí)還有一些新玩法，這些新玩法有沒有能去踐行的，我們就一起創(chuàng)業(yè)了。

我們有一個(gè)共同認(rèn)知就是我講的投資熱要貼地飛行，要跟創(chuàng)業(yè)者同頻走出去。這個(gè)同頻首先跟創(chuàng)業(yè)者一樣關(guān)注產(chǎn)品本身，才能發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者真正的需求，而不是站在局外講一些空洞的道理。

我舉一個(gè)例子，當(dāng)年我在360做個(gè)人免費(fèi)版的時(shí)候其實(shí)沒有人支持，發(fā)布了免費(fèi)版以后半年沒有回響，沒有人用的。所有的投資人說這個(gè)策略不對。免費(fèi)意味著所有的收入沒有了。相當(dāng)于是大街上來一個(gè)人說，我是免費(fèi)的保鏢，你敢用嗎？當(dāng)年受到這個(gè)質(zhì)疑以后，我們其實(shí)也很迷惑，要不要干？

川當(dāng)時(shí)是360 的股東，給了我們一個(gè)建議說，我用了你們免費(fèi)版，關(guān)鍵還是產(chǎn)品不夠好，咱們可以再試試先把產(chǎn)品改好。于是我們用了半年的時(shí)間把產(chǎn)品大改，再次推出來之后可以說是改變了中國互聯(lián)網(wǎng)安全界的格局。

這個(gè)投資理念和產(chǎn)品迭代的理念我是認(rèn)可的。包括我們后續(xù)所投的項(xiàng)目，每次迭代我們都是要深入跟進(jìn)的。區(qū)別在于川原來不是產(chǎn)品背景，所以他看一個(gè)項(xiàng)目可能需要花三四個(gè)月一直試用，那我沒準(zhǔn)用一個(gè)星期就能玩明白，所以我們之間其實(shí)就有一個(gè)互補(bǔ)。

 其次，貼地飛行的投資另一重意義在于，做投資大概是最需要工匠精神的行業(yè)，把投的每個(gè)項(xiàng)目當(dāng)成是你要做的一個(gè)產(chǎn)品去打磨。

川的金融嗅覺比較敏銳，比如他在2014年促成了六間房出售給宋城演藝，當(dāng)時(shí)賣了26億，現(xiàn)在股票已經(jīng)40億了。當(dāng)時(shí)大環(huán)境下，其實(shí)創(chuàng)業(yè)者是不想賣的，都想做上市。川判斷7月30號(hào)以后整個(gè)股市要往下走，所以督促創(chuàng)始人在這個(gè)日期之前做了交割，后來果然如他所料。

這也是我們投資的另一重職責(zé)所在，不僅要跟創(chuàng)始人做有意思的產(chǎn)品，也要做讓創(chuàng)始人有回報(bào)的事情。

雷鋒網(wǎng)：像這種慢節(jié)奏的投資，會(huì)不會(huì)有一些 LP 質(zhì)疑怎么投的這么慢？

于光東：這其實(shí)是一個(gè)價(jià)值觀的問題。我們今天跟 LP 講我們要超越的什么，我們要超的其實(shí)就是我們自己的投資回報(bào)率。

我剛才沒有講太多我們之前的投資回報(bào)率。涂鴻川在中國是一個(gè)比較奇葩的投資人，他在中國待了8年只投了10個(gè)項(xiàng)目。只有1家沒有跑出來，剩下9家?guī)缀跞慷纪顺觯?家IPO，6家并購或者出售了。我們接下來會(huì)堅(jiān)持少投，深度跟進(jìn)增加成功率增加回報(bào)率，重復(fù)做把1億美金變成10億美金的事情。

對 LP 來說，保證回報(bào)率沒什么大的問題，但是對我們自身來說，隨著基金規(guī)模增長，投的項(xiàng)目變多，怎么樣去做取舍？

比如說現(xiàn)在有一個(gè)50億的資金盤子，你把50億美金變成500億美金的非常難的?，F(xiàn)在市面上有些機(jī)構(gòu)的做法是廣泛的撒出去，賭個(gè)概率。但我們可能50億美金會(huì)分成50份來做，每次的規(guī)模都是1億美金，把50個(gè)一億美金變成50各10億美金。

所以從投資機(jī)制到投資邏輯，我們希望只要選定了創(chuàng)業(yè)者， 投完以后剩下干的所有事，就是幫創(chuàng)業(yè)者把短板補(bǔ)上，把長處發(fā)揮出來。你拿著報(bào)表分析，跟你真正跟著創(chuàng)業(yè)者一起干，是完全不一樣的。

這是我剛才說的，跟創(chuàng)業(yè)者同頻的概念，這是一個(gè)匠人的投法。我們是通過深度陪跑去降低投資風(fēng)險(xiǎn)的，其實(shí)反過來也是對我們被投企業(yè)的一種尊重，或者是被投企業(yè)的一種責(zé)任。

雷鋒網(wǎng)：目前一直是貼地的狀態(tài)，投后也是你們親力親為，這樣的話，你們自己會(huì)不會(huì)很累，其實(shí)就相當(dāng)于自己又創(chuàng)業(yè)了一輪。

于光東：沒錯(cuò)，這樣的做法就像自己創(chuàng)業(yè)一樣。我前兩天看了一句話覺得挺對的，“人每走的一步路都不是白走的”，你都會(huì)留下一個(gè)最終的印記。但投資和創(chuàng)業(yè)是一樣的，我們今天老在說的彎道超車，確實(shí)是你要付出的比別人更多，才能實(shí)現(xiàn)超車。

我原來老是跟我們一個(gè)創(chuàng)業(yè)者開玩笑，我說在互聯(lián)網(wǎng)這么多年，我真沒覺得互聯(lián)網(wǎng)人有多聰明，甚至我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者都比投資人要傻。這種傻其實(shí)是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者是有情懷、有胸懷、有激情的。傻傻的堅(jiān)持，沒有傻傻的堅(jiān)持就沒有今天很多新的模式的誕生。

為什么我們要起沸點(diǎn)這個(gè)名字？我們在沸點(diǎn)經(jīng)常說，在判斷一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候，看這個(gè)人瘋不瘋，有沒有沸點(diǎn)。我們希望創(chuàng)始人選擇創(chuàng)業(yè)方向時(shí)是能燃燒自己的。

人生沒有沸點(diǎn)很痛苦，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者如果沒有沸點(diǎn)也會(huì)很痛苦，我們希望沸點(diǎn)資本能夠幫創(chuàng)業(yè)者找到他們的沸點(diǎn)。當(dāng)然是通過跟他們同頻，沉下去把我們的沸點(diǎn)跟他們?nèi)诤显谝黄稹?/p>

所以我一直說 VC 是一個(gè)技術(shù)和藝術(shù)的結(jié)合，確實(shí)要有感性的東西在里面，不能完全理性，完全理性我就管它叫二級(jí)市場，或者叫PE，算術(shù)都能算得出來，那就不叫 VC 了。

雷鋒網(wǎng)：目前這種投資風(fēng)格其實(shí)也會(huì)導(dǎo)致，不大會(huì)選擇一個(gè)風(fēng)口，因?yàn)楫?dāng)它形成風(fēng)口的時(shí)候可能是已經(jīng)在走下坡路的時(shí)候了？

于光東：其實(shí)我們投的很多項(xiàng)目，我們投的時(shí)候都不是風(fēng)口，大家發(fā)覺是風(fēng)口的時(shí)候我們可能已經(jīng)要退出了。比如說六間房做直播業(yè)務(wù)，我們退出的時(shí)候是2014年底，而直播投資熱度是2015年才開始興起的。

今天大家都看 AI說AI是風(fēng)口，我現(xiàn)在看的很多項(xiàng)目也都帶AI，但我更關(guān)注的是AI跟產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合的一些場景應(yīng)用。因?yàn)槲磥鞟I就會(huì)像今天的互聯(lián)網(wǎng)一樣變成了一個(gè)工具，或者說變成了一個(gè)基于用戶的解決方案。這種工具/解決方案本身并不能形成一個(gè)產(chǎn)品，還是需要場景去運(yùn)用。這也回到了我們觀察項(xiàng)目的本質(zhì)——產(chǎn)品到底是什么，基于現(xiàn)在很熱門的AI，這個(gè)問題同樣成立。

比如說我們今天看的一個(gè)智能翻譯，說大了就是把人類語言進(jìn)行一個(gè)AI大數(shù)據(jù)的整體處理，讓全世界的人民以后未來就說一種語言就可以了。那你說這個(gè)場景是不是 AI 的重要場景，我覺得是。

我現(xiàn)在在看新零售，看無人農(nóng)業(yè)，看智能家居，看教育，其實(shí)這些東西未來全部都是 AI 的可以發(fā)揮作用的場景。

雷鋒網(wǎng)：必須要解決一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)的問題？

于光東：對，遵循商業(yè)的邏輯來講，至少要解決一個(gè)問題，要么改變了用戶的消費(fèi)習(xí)慣形成規(guī)模效應(yīng)，要么降低了服務(wù)成本讓利潤越來越大。舉個(gè)例子，在機(jī)器人項(xiàng)目里面跑到最前面的是工業(yè)機(jī)器人，是機(jī)械臂這些，因?yàn)檫@些大大減少了成本，提高了效率。

我并不認(rèn)為好的公司一定要在風(fēng)口下出現(xiàn)的，到目前為止還沒有看到哪一家風(fēng)口級(jí)的企業(yè)成功的，小米成功不是因?yàn)轱L(fēng)口，還是因?yàn)楫a(chǎn)品。

雷鋒網(wǎng)：所以其實(shí)在整個(gè)投資觀察里面，還有非常重要的一條是產(chǎn)品關(guān)？

于光東：對，本質(zhì)上就是產(chǎn)品決定行業(yè)的趨勢。前兩天紀(jì)念喬布斯的蘋果手機(jī)發(fā)布十周年，我發(fā)了一個(gè)朋友圈，寫了一句話“產(chǎn)品帶來趨勢，而不是趨勢催生產(chǎn)品”。

我們現(xiàn)在為什么要談場景，因?yàn)閳鼍笆且环N技術(shù)和場景的跨界 ，往往成功的東西都是跨界產(chǎn)生的。我好多次都在看喬布斯第一代蘋果發(fā)布，很激動(dòng)。他說我們今天會(huì)給大家?guī)砣齻€(gè)產(chǎn)品，一個(gè)是蘋果，一個(gè)是ipod，一個(gè)是Safari，最后他說，今天其實(shí)就帶來一個(gè)產(chǎn)品，我們發(fā)明了一個(gè)產(chǎn)品，把它們?nèi)弦涣?，叫“手機(jī)”，其實(shí)這就是一個(gè)跨界的成功。

再看蘋果手機(jī)這款產(chǎn)品對今天有什么深度的影響，今天的智能手機(jī)，不把通信功能放在第一位了，取而代之，已經(jīng)把娛樂放在第一位了，把內(nèi)容放在第一位了，誰的手機(jī)娛樂功能最牛誰的手機(jī)就最好，還是從喬布斯的邏輯上來的。

說到跨界，說到內(nèi)容，我們來說說今年很成功的兩個(gè)例子。

最近刷屏的綜藝《中國有嘻哈》。嘻哈在中國是一個(gè)非常小眾，很多年都沒有被主流所關(guān)注，而今天做了一個(gè)跨界，讓流行元素跟嘻哈結(jié)合在一起，就成功了?！镀孑庹f》為什么成功了，《奇葩說》成功是把嚴(yán)肅的辯論和世俗的八卦跨界在一起，大家都喜歡。

我跟馬東也探討，90后、95后這群人，每個(gè)人從出生那一刻，其實(shí)比我們更加自我，更有底蘊(yùn)。他們的創(chuàng)造力、想象力要比我們多，未來會(huì)從這些小眾的，非主流的人群中誕生很多新鮮的跨界產(chǎn)品。

這其實(shí)對我們這些70后的投資人提出了更多的要求。創(chuàng)業(yè)者是一等人，從產(chǎn)品中發(fā)現(xiàn)趨勢的人，我們沒有能力像創(chuàng)業(yè)者這么牛，那只能把自己定位成一等半人，貼地飛行，幫創(chuàng)業(yè)者一起做點(diǎn)有意思的事情。

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