11月25日，在2019 GES 未來(lái)教育大會(huì)上，新東方創(chuàng)始人俞敏洪與好未來(lái)創(chuàng)始人張邦鑫再度同臺(tái)對(duì)話，暢談教育與科技、教育與公益以及雙方的競(jìng)爭(zhēng)合作關(guān)系。

2017年，在第一屆GES未來(lái)教育大會(huì)上，俞敏洪與張邦鑫首次實(shí)現(xiàn)同臺(tái)對(duì)話。在當(dāng)年的對(duì)話中，他們不僅倡議建立“精誠(chéng)合作，友好競(jìng)爭(zhēng)”的民辦教育行業(yè)行為規(guī)范，還宣布合資一億元聯(lián)合成立“情系遠(yuǎn)山公益基金會(huì)”，希望借科技推動(dòng)教育均衡發(fā)展。

“新好論道”現(xiàn)場(chǎng)

在對(duì)話中，俞敏洪和張邦鑫都強(qiáng)調(diào)了互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、AI等技術(shù)對(duì)于解決傳統(tǒng)教育問(wèn)題的作用；同時(shí)，俞敏洪認(rèn)為教培機(jī)構(gòu)敢于試錯(cuò)，敢于投入科技研發(fā)，從而能夠?qū)崿F(xiàn)教育突破，張邦鑫認(rèn)為教培行業(yè)是社會(huì)發(fā)展階段的必然產(chǎn)物。

最后，作為國(guó)內(nèi)教育行業(yè)的兩大巨頭，新東方與好未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)又合作，雙方的關(guān)系一直被外界密切關(guān)注。對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，張邦鑫認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)最好的方式就是向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手學(xué)習(xí)。俞敏洪認(rèn)為雙方真的是形成了一個(gè)又是競(jìng)爭(zhēng)又是合作的良好局面，俞敏洪坦言，要是沒(méi)有好未來(lái)，新東方做不到今天這么大，這就是競(jìng)爭(zhēng)的作用。

以下是俞敏洪與張邦鑫的對(duì)話內(nèi)容，雷鋒網(wǎng)做了不改變?cè)獾恼恚?/strong>

談科技與公益

俞敏洪：我們兩個(gè)機(jī)構(gòu)，每家出5000萬(wàn)人民幣成立一個(gè)公益基金，通過(guò)這個(gè)公益基金把好未來(lái)和新東方好的系統(tǒng)和好的教學(xué)資源往里面放，目標(biāo)就是服務(wù)于山區(qū)和貧困地區(qū)的孩子們。

首先當(dāng)然是跟科技進(jìn)步有關(guān)，因?yàn)槿绻麤](méi)有科技進(jìn)步的話，就不可能出現(xiàn)情系遠(yuǎn)山這樣的項(xiàng)目。主要是做兩個(gè)：

第一，小學(xué)階段的英語(yǔ)教學(xué)。因?yàn)檗r(nóng)村孩子的語(yǔ)文、數(shù)學(xué)都還可以，但是英語(yǔ)由于老師的發(fā)音問(wèn)題，還有（老師）不是英語(yǔ)專業(yè)出身，所以英語(yǔ)教學(xué)和雙師教學(xué)最受農(nóng)村老師歡迎。

第二，高中階段的教學(xué)。因?yàn)楦咧须A段農(nóng)村孩子也面臨高考，但是高考的錄取率通常都比較低，15%、20%左右，我們的目標(biāo)就是利用兩三家機(jī)構(gòu)的老師資源，幫助農(nóng)村孩子在高考中取勝。

去年的數(shù)據(jù)表明，我們差不多通過(guò)這樣的系統(tǒng)培訓(xùn)（雙師課堂），能夠把農(nóng)村普通高中的高考入學(xué)率提升20%左右，意味著每100個(gè)農(nóng)村孩子，多出了20個(gè)去上大學(xué)。

我們的目標(biāo)其實(shí)很簡(jiǎn)單。因?yàn)樵瓉?lái)我跟張邦鑫也說(shuō)過(guò)，我們互相之間在業(yè)務(wù)層面良性競(jìng)爭(zhēng)，在公益層面和戰(zhàn)略層面大家可以精誠(chéng)合作。

新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng) 俞敏洪

張邦鑫：其實(shí)剛剛俞敏洪老師基本上都講得很全面了。因?yàn)槲液陀崦艉槔蠋煻际寝r(nóng)村長(zhǎng)大的孩子，屬于學(xué)習(xí)改變命運(yùn)的一代。但是為什么到這個(gè)時(shí)候才開(kāi)始做這件事情呢？我們經(jīng)常在思考這個(gè)問(wèn)題。

中國(guó)從來(lái)不缺乏有心去幫助貧窮山區(qū)孩子的人，某種程度上來(lái)說(shuō)也不缺少支持的資金。但其實(shí)缺少的是有效的連接手段和真正能落實(shí)并幫助到他們的方法。

過(guò)去幾年由于技術(shù)的發(fā)展，使得這種幫助的可能性會(huì)出現(xiàn)，并且它的有效性可以被檢驗(yàn)。昨天慈善公益晚宴上就有人做測(cè)評(píng)，雙師、面授、錄播、直播，最后他連續(xù)觀測(cè)了5年，看這些孩子最后到底是不是真的可持續(xù)性進(jìn)步，這種進(jìn)步是不是在統(tǒng)計(jì)學(xué)上是顯性的，是不是能夠經(jīng)得起時(shí)間和數(shù)據(jù)的考驗(yàn)。

那么，這里面具體的，我們看到幾種：

第一，以前也有推動(dòng)教育進(jìn)步的叫分工，技術(shù)背景下的分工就不一樣了。比如說(shuō)今年比較熱的雙師大班，就把同一個(gè)學(xué)科的老師分主講老師和輔導(dǎo)老師。輔導(dǎo)老師將來(lái)還會(huì)分得很細(xì)，比如說(shuō)有的老師負(fù)責(zé)答疑，有的老師負(fù)責(zé)跟家長(zhǎng)溝通，有的老師負(fù)責(zé)解決孩子的心理問(wèn)題。

將來(lái)這種分工會(huì)推動(dòng)教育，因?yàn)闆](méi)有分工就無(wú)法在一個(gè)領(lǐng)域里面垂直縱深做深入的研究，很多技術(shù)和科學(xué)用不上，所以這是我們看到的第一個(gè)變化。

第二，互聯(lián)網(wǎng)的杠桿以及網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)?；ヂ?lián)網(wǎng)的杠桿就使得一個(gè)老師可以給1百人、1千人、1萬(wàn)人、1百萬(wàn)人同時(shí)講課。網(wǎng)絡(luò)的杠桿不等于網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是可以讓社會(huì)上人人為師，可以讓每一個(gè)人既做學(xué)生，又可以當(dāng)老師參與進(jìn)來(lái)，這就調(diào)動(dòng)了全社會(huì)的教學(xué)資源。

第三，基于內(nèi)容加上數(shù)據(jù)，它就會(huì)產(chǎn)生智能，這種數(shù)據(jù)智能，使得一個(gè)好的內(nèi)容能像老師一樣跟學(xué)生進(jìn)行智能的交互。

過(guò)去幾年我們看到互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、AI技術(shù)帶來(lái)的變化，就使得這件事情成為可能。因此把這兩個(gè)事情結(jié)合起來(lái)，才產(chǎn)生了過(guò)去這兩年的一些效果。我們?nèi)ツ昕吹?，?nèi)蒙的一個(gè)中學(xué)，校長(zhǎng)也比較有心，一半的班級(jí)用了雙師，另外一半沒(méi)有用（對(duì)照班），結(jié)果用了雙師的班高考成績(jī)提高了50多分，大家都很激動(dòng)。

剛剛俞敏洪老師也介紹了高考的升學(xué)率提升了10幾個(gè)點(diǎn)，這是看到我們成績(jī)背后的變化，成績(jī)只是展示了能力的一部分。某種程度上，科技、互聯(lián)網(wǎng)解決了教育的不均衡。

俞敏洪：補(bǔ)充幾句，張邦鑫講得真的特別好，大家可以看到我們兩個(gè)人的風(fēng)格不一樣了。我對(duì)科技不懂，但是我覺(jué)得科技有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)肯定是明顯的：

第一，無(wú)邊界，無(wú)空間、時(shí)間的限制。這件事情在情系遠(yuǎn)山上面體現(xiàn)得淋漓盡致。因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)試過(guò)，把錄播課給學(xué)生看，和把同步直播課讓學(xué)生看，學(xué)生的興趣完全是不一樣的。當(dāng)學(xué)生發(fā)現(xiàn)對(duì)面是錄播的時(shí)候，興趣明顯下降。當(dāng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)老師是同一個(gè)時(shí)間和空間，在北京、上海幾千里外的地方對(duì)他們上課的時(shí)候，學(xué)生的興趣立刻就起來(lái)了。這是非常重要的一件事情。

第二，精準(zhǔn)教學(xué)這件事情對(duì)孩子來(lái)說(shuō)也非常重要。我在四川做過(guò)一次考察，大涼山地區(qū)的孩子們，農(nóng)村山區(qū)教學(xué)質(zhì)量比較低，所以他們就把成都最優(yōu)秀的高中的課程給孩子同步聽(tīng)，但是這些孩子完全失去了興趣。因?yàn)樵谶@個(gè)最優(yōu)秀的高中課程上，孩子們都是沖著600分以上去考試，老師講課的時(shí)候都是跳著講，對(duì)于農(nóng)村200分水平的孩子們，老師跳著講，孩子們完全都是云里霧里的，所以他們就失去興趣了。

我們教課要對(duì)孩子進(jìn)行分層，這樣老師對(duì)孩子的水平是非常精準(zhǔn)了解的，老師講的時(shí)候就知道應(yīng)該講得慢一點(diǎn)還是快一點(diǎn)，哪里講得細(xì)一點(diǎn)，學(xué)生就覺(jué)得這是對(duì)著他去說(shuō)的。

未來(lái)包括人工智能、大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，使得我們可以逐漸更加深入地不管在新東方、好未來(lái)還是情系遠(yuǎn)山這樣的公益項(xiàng)目中，能夠非常精準(zhǔn)地確定哪些學(xué)生是屬于哪一類，應(yīng)該怎么給他們上課，不同的老師對(duì)不同的學(xué)生群體上課，這個(gè)在效率上會(huì)大大地提升。

但是，我們也發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象。如果說(shuō)讓這些孩子自覺(jué)聽(tīng)這樣的課的話是有難度的。因?yàn)楹⒆拥膶Ｗ⒘Σ豢赡茏龅阶杂X(jué)地把所有的課都學(xué)完，所以一定要帶有現(xiàn)在的雙師模式，就是說(shuō)線下要有老師監(jiān)督他們學(xué)習(xí)。

這就是為什么面對(duì)面教學(xué)到今天為止依然比在線教學(xué)的效果更好的一個(gè)重要的原因。但是在線能解決面對(duì)面教學(xué)解決不了的問(wèn)題，所以在線要解決的一個(gè)重要的問(wèn)題就是學(xué)生的學(xué)習(xí)效果問(wèn)題。現(xiàn)在所有的機(jī)構(gòu)都在摸索，我覺(jué)得這個(gè)摸索隨著人工智能的發(fā)展，隨著對(duì)學(xué)生數(shù)據(jù)的精準(zhǔn)的定位，也隨著把面對(duì)面的這種輔導(dǎo)的監(jiān)督機(jī)制搬到線上去，其實(shí)到最后是能夠解決的。

談民辦教育

張邦鑫：俞敏洪老師講得很對(duì)。作為培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，民辦教育第一個(gè)是給公辦學(xué)校拾遺補(bǔ)漏，剛才俞敏洪老師講到了，（公辦教育）沒(méi)有做到的有些地方我們相當(dāng)于做了補(bǔ)充。第二個(gè)（民辦教育）確實(shí)做了一些探索，例如新東方過(guò)去這兩年研發(fā)費(fèi)用也在10億以上。

俞敏洪：大家可以看到，就是我們這些機(jī)構(gòu)其實(shí)都在希望，在這個(gè)教育突破上面做點(diǎn)兒事情，這個(gè)其實(shí)是挺重要的。

張邦鑫：可能從某一個(gè)公辦學(xué)校來(lái)說(shuō)，它不可能投這么多，比如說(shuō)集中幾千個(gè)研發(fā)人員（我相信新東方應(yīng)該也過(guò)千的研發(fā)人員），來(lái)朝著一個(gè)方向、一個(gè)相對(duì)還不那么寬泛的方向去做突破研究，如果年復(fù)一年去做的話，它的效果會(huì)體現(xiàn)出來(lái)的。

俞敏洪：這里面還要補(bǔ)充一點(diǎn)。一般真正的公立學(xué)?；蛘邍?guó)家下面的研發(fā)機(jī)構(gòu)去研發(fā)的話，他是有明確的針對(duì)性，說(shuō)這件事情我們基本上必須要有或者必須要做出來(lái)才去研發(fā)。但是民間機(jī)構(gòu)就有試錯(cuò)的空間，在這點(diǎn)上我特別要向張邦鑫學(xué)習(xí)，因?yàn)閺埌铞卧谶^(guò)去幾年的科技投入中特別敢于試錯(cuò)，盡管有很多不成功的時(shí)候，但是中間只要有一個(gè)成功了其實(shí)就是大事兒。

我因?yàn)橛星閼?，所以不愿意試錯(cuò)。所以新東方在試錯(cuò)上面，確實(shí)膽子做的不如我們的友軍大，我覺(jué)得我也要去試錯(cuò)了。

我其實(shí)背后說(shuō)的意思是說(shuō)，我們?cè)囧e(cuò)了是沒(méi)有后果的，但是我們也要向底下傳遞這樣的信息，你要勇敢試錯(cuò)，你試錯(cuò)了不用承擔(dān)后果，你錯(cuò)了還可以再試，到試對(duì)為止，這種信號(hào)在民間機(jī)構(gòu)中還是能夠傳遞得比較清晰的。

好未來(lái)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官 張邦鑫

張邦鑫：第三點(diǎn)，還有一個(gè)很重要的就是，我們這個(gè)行業(yè)其實(shí)是社會(huì)發(fā)展到這個(gè)階段必然的產(chǎn)物，尤其是在中國(guó)社會(huì)。中國(guó)人特別重視對(duì)未來(lái)的投入（整個(gè)華人，或者中華文明影響的，包括我們周邊的國(guó)家，像日本和韓國(guó)，都受我們?nèi)寮椅幕绊懀?，比較重視對(duì)下一代的培養(yǎng)。

實(shí)際上這些國(guó)家也很短的時(shí)間就發(fā)展起來(lái)了（二戰(zhàn)以后），這跟大家重視教育是有關(guān)的，經(jīng)濟(jì)是社會(huì)發(fā)展的速度，教育是社會(huì)發(fā)展的加速度。你看我們成年人，那么多人去聽(tīng)喜馬拉雅、看得到、上混沌大學(xué)，大家都在投資自己的未來(lái)。家庭就更不用說(shuō)了。國(guó)家我覺(jué)得也是一樣的。

談行業(yè)良性競(jìng)爭(zhēng)

張邦鑫：假設(shè)用一句話總結(jié)，我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)最好的方式是向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手學(xué)習(xí)。

展開(kāi)一下，我覺(jué)得新東方是在我創(chuàng)業(yè)第一天開(kāi)始，就是我內(nèi)心非常尊敬的企業(yè)。新東方給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)無(wú)數(shù)的貢獻(xiàn)。

第一，在那么多機(jī)構(gòu)里面，新東方是第一個(gè)想明白，教給學(xué)生最重要的不是知識(shí)，而是學(xué)習(xí)的動(dòng)力。讓學(xué)生喜歡學(xué)習(xí)，而不僅僅是教給他知識(shí)。

第二，新東方最早想明白，教知識(shí)不重要，教給他學(xué)生理想或者說(shuō)情懷更重要。也就是能否給我們的學(xué)生、客戶傳遞一種正向的積極的價(jià)值觀和能量。我覺(jué)得好的教育是傳遞能量的，而不是傳遞知識(shí)的。所以這兩點(diǎn)是我在一開(kāi)始做學(xué)而思的時(shí)候，我從新東方身上學(xué)到的。

第三，我到今天還沒(méi)學(xué)明白的一點(diǎn)。新東方非常牛的是，新東方做任何一個(gè)領(lǐng)域，到目前為止幾乎都是后發(fā)先制的。

大家知道我們這個(gè)行業(yè)叫品牌模式，新東方是一個(gè)品牌，學(xué)而思也是一個(gè)品牌。品牌模式有一個(gè)特點(diǎn)，比如蘋(píng)果手機(jī)做得好，市場(chǎng)占有率20%，就是說(shuō)頭部即使做到寡頭壟斷，你在這個(gè)行業(yè)里面終將會(huì)遇到對(duì)手。我覺(jué)得幸運(yùn)的是，我在這個(gè)行業(yè)里面遇到的對(duì)手是令我尊敬的對(duì)手，是非常正直的。他愿意跟大家一起來(lái)共同往前走，這是我感到非常開(kāi)心的事情。

俞敏洪：我想說(shuō)，我們兩家確實(shí)是“冤家”，確實(shí)幾乎在同一個(gè)領(lǐng)域是相互之間的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

但是中國(guó)有句話叫不是冤家不聚頭。好未來(lái)和新東方之間，真的是形成了一個(gè)又是競(jìng)爭(zhēng)又是合作的一個(gè)良好的局面。當(dāng)然人才之間也有一些互相的流動(dòng)，這個(gè)是非常正常的事情了。

而且我說(shuō)句實(shí)在話，要沒(méi)有好未來(lái)的話，新東方做不到今天這么大。因?yàn)樾聳|方當(dāng)時(shí)是唯一比較大的（培訓(xùn)）機(jī)構(gòu)（在好未來(lái)上市之前）。我們覺(jué)得上市了就是萬(wàn)事大吉了，可以安心睡覺(jué)了，在好未來(lái)上市之前，新東方是沒(méi)有K12業(yè)務(wù)的，今天新東方K12占據(jù)的是大頭。

為什么我們后來(lái)要拼命做K12呢？就是因?yàn)橛泻梦磥?lái)在做榜樣。

張邦鑫：所以說(shuō)新東方入侵了好未來(lái)做的領(lǐng)域，并且某種程度上來(lái)說(shuō)做到了超越好未來(lái)。

俞敏洪：其實(shí)是相互“入侵”，因?yàn)楹梦磥?lái)現(xiàn)在英語(yǔ)教育做得也不錯(cuò)。到底誰(shuí)“入侵”誰(shuí)，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)還沒(méi)有確定清楚。自然界的規(guī)律也是這樣的，今天我還看到一個(gè)小視頻，一個(gè)加拿大的自行車(chē)隊(duì)員，最后騎自行車(chē)越野賽到了第一名，破了記錄。后來(lái)通過(guò)調(diào)路上的監(jiān)控視頻才發(fā)現(xiàn)，中間有一段路上，一頭熊在路上一直追他，他就不得不拼命騎，要不然就被吃掉了。

大概競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之間的關(guān)系，如果從良好的角度上來(lái)講就是這種關(guān)系。在座的所有的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，不要在意你邊上的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。但是我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手一個(gè)底線大家要守住，不要在背后互相做突破底線的惡心的事情，這件事情上，我們好未來(lái)和新東方之間是從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)的，就是說(shuō)正常的那種能夠擺到面上來(lái)講的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，這個(gè)都不算是惡性競(jìng)爭(zhēng)。所以這是第一點(diǎn)。

我只是想說(shuō)，有這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)系統(tǒng)在，大家都形成一個(gè)強(qiáng)大的活力，互相之間能夠?qū)W習(xí)，而且只要不破底線，到最后還能一起做一些對(duì)中國(guó)的發(fā)展有用的公益事業(yè)，或者說(shuō)提供互相之間的幫助，我覺(jué)得這件事情毫無(wú)疑問(wèn)是一件美好的事情。

我們都是做教育的，所以我特別看不慣我們教育領(lǐng)域最后互相之間的這種暗動(dòng)作，因?yàn)槟闶亲鼋逃?，如果你在做教育中你?nèi)心都不光明或者說(shuō)中間有一些膩膩歪歪，我覺(jué)得你就不配來(lái)做教育。

所以我覺(jué)得我跟張邦鑫在這方面還是達(dá)到了比較好的一致，這也是看到兩家機(jī)構(gòu)放在一起，對(duì)中國(guó)的民辦教育領(lǐng)域，我覺(jué)得是有一定的示范作用。我們要力圖保持這種示范，使我們能夠做得更好，這個(gè)張邦鑫應(yīng)該能同意。

張邦鑫：必須同意。

俞敏洪：而且因?yàn)閺埌铞伪任夷贻p很多，所以我覺(jué)得他在這方面，從技術(shù)等方面又比我更加強(qiáng)，所以他可以做更好的示范。

總而言之，我希望我們做教育的，我們的天空稍微干凈一點(diǎn)，讓相關(guān)部門(mén)看到我們也放心一點(diǎn)，我覺(jué)得這是我們要做的事情。

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