雷鋒網(wǎng)按：本月初，The Information 與 Waymo CEO John Krafcik 來(lái)了一次深度對(duì)談，雙方討論了 Waymo 與汽車(chē)廠商的合作情況，Krafcik 也談?wù)摰搅怂麑?duì)自動(dòng)駕駛汽車(chē)時(shí)代的展望和現(xiàn)有共享汽車(chē)網(wǎng)絡(luò)的未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)。

以下是此次采訪的精華內(nèi)容，由雷鋒網(wǎng)編譯。

The Information=Q，John Krafcik=A

Q：您執(zhí)掌 Waymo 帥印之后，發(fā)現(xiàn)了哪些函待解決的問(wèn)題？

A：我來(lái)到 Waymo 時(shí)，公司內(nèi)部已經(jīng)有了初步的市場(chǎng)化策略，但大家都沒(méi)下定決心是否要甩開(kāi)膀子大干一場(chǎng)。同時(shí)，在如何與伙伴進(jìn)行合作方面，我們也是一頭霧水。當(dāng)時(shí)，整個(gè)行業(yè)彌漫著一種恐懼的氣氛，大家都擔(dān)心 Waymo 會(huì)砸掉自己的飯碗。

Q：Levandowski 一直是這個(gè)項(xiàng)目的領(lǐng)軍人物吧？（Levandowski 曾是 Waymo 的工程師，但他被控離開(kāi)老東家時(shí)帶走了大量機(jī)密信息。Waymo 為此將 Uber 告上法庭，Levandowski 也因此被 Uber 開(kāi)除）

A：從某個(gè)角度來(lái)看，確實(shí)是。不過(guò)，項(xiàng)目進(jìn)展并不順利。在合作推廣上，Waymo 走了一條與眾不同的路。我們一直在嘗試借助全球各地的配套產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展自己。

Q：是不是就像今年夏天 Waymo 與租車(chē)公司安飛士的合作？

A：是的，安飛士在車(chē)輛維修和保養(yǎng)上很有一手。未來(lái)在相關(guān)領(lǐng)域我們還會(huì)公布更多合作項(xiàng)目。此外，Waymo 還會(huì)繼續(xù)努力，有效利用全球各地的資產(chǎn)。

Q：Waymo 是自動(dòng)駕駛行業(yè)領(lǐng)先者已是業(yè)內(nèi)共識(shí)，大家會(huì)不會(huì)都看錯(cuò)了？

A：群眾的眼睛是雪亮的，我們正在一步步完成自己的任務(wù)，Waymo 要把自動(dòng)駕駛技術(shù)推向全世界。

眼下，世界上已經(jīng)有許多城市對(duì) Waymo 伸出了橄欖枝，它們希望將我們的解決方案做成能承擔(dān)居民最后一公里出行任務(wù)的交通系統(tǒng)。

Q：能說(shuō)說(shuō)是哪些城市嗎？

A：不好意思，這暫時(shí)還是機(jī)密。

Q：在硅谷，人們對(duì)于全自動(dòng)駕駛汽車(chē)的樂(lè)觀正在變成懷疑，大家都擔(dān)心原來(lái)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)最終無(wú)法實(shí)現(xiàn)。你能談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題嗎？Waymo 的技術(shù)何時(shí)才會(huì)真正商業(yè)化？

A：起初，人們對(duì)自動(dòng)駕駛汽車(chē)的期待值較低，他們只是想試試這種新技術(shù)。不過(guò)現(xiàn)在，我們談的卻是自動(dòng)駕駛何時(shí)能成為交通出行的主力軍，或者說(shuō) Level 5 何時(shí)能實(shí)現(xiàn)。

過(guò)去半年里我深刻的認(rèn)識(shí)到，第一個(gè)目標(biāo)其實(shí)很容易實(shí)現(xiàn)，但要想讓每個(gè)人都能用上自動(dòng)駕駛，恐怕還得幾十年。Level 5 實(shí)現(xiàn)起來(lái)并不容易，而 Level 4 又受路況和天氣等各種復(fù)雜因素的影響。

因此，未來(lái)幾十年里有人駕駛車(chē)輛依然會(huì)存在，我們還應(yīng)該為此感到慶幸。作為補(bǔ)充，Level 4 自動(dòng)駕駛系統(tǒng)也能幫駕駛員解決很多問(wèn)題。

Q：如果從行駛里程的角度來(lái)看，什么時(shí)候美國(guó)的全自動(dòng)駕駛汽車(chē)（商業(yè)運(yùn)營(yíng)）才能壓過(guò)傳統(tǒng)車(chē)輛？

A：這個(gè)問(wèn)題我恐怕無(wú)法準(zhǔn)確回答。在美國(guó)，道路上的車(chē)輛每年平均要奔跑 3 萬(wàn)億英里，全球更是高達(dá) 10 萬(wàn)億英里。

此外，在這 3 萬(wàn)億英里中，只有 1% 是打車(chē)服務(wù)完成的，而剩下的 85%-90% 都被私人車(chē)輛占有。不過(guò)，如果我問(wèn)大家，你們是否愿意坐自動(dòng)駕駛汽車(chē)跟我一起去馬林縣，肯定絕大多數(shù)都會(huì)點(diǎn)頭。

因此，我認(rèn)為自動(dòng)駕駛技術(shù)未來(lái)潛力巨大，我們應(yīng)該盡快拿出解決方案。我不認(rèn)為自動(dòng)駕駛的發(fā)展會(huì)被約束，當(dāng)然，在拓展市場(chǎng)時(shí)可能會(huì)遇到一些麻煩（Krafcik 拒絕討論 Waymo 自動(dòng)駕駛汽車(chē)部署的時(shí)間線）。

Q：汽車(chē)廠商與硅谷（主要是軟件公司）的關(guān)系如何？軟件公司是否對(duì)汽車(chē)業(yè)務(wù)和制造流程已經(jīng)爛熟于心了？相反，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)弄懂軟件公司的打法嗎？

A：這些問(wèn)題問(wèn)的真刁鉆，不過(guò)我覺(jué)得你們想復(fù)雜了。我們知道自己的底牌，其他公司也了解我們到底有幾斤幾兩。

Waymo 在自動(dòng)駕駛汽車(chē)上已經(jīng)深耕了 8 年，在機(jī)器學(xué)習(xí)和自動(dòng)駕駛上我們也是第一個(gè)擁有自己工作流的公司。這些都是 Waymo 的寶貴財(cái)富，傳統(tǒng)汽車(chē)廠商很難復(fù)制。

Q：不過(guò)它們可是正在努力嘗試。

A：也許吧，大家都在學(xué)習(xí)。無(wú)論你是準(zhǔn)備完全靠自己還是向他人取經(jīng)，你都必須經(jīng)歷這一過(guò)程。

波音不造引擎，但它可不缺引擎工程專(zhuān)家。波音也許永遠(yuǎn)都不會(huì)造引擎，但它要深度了解飛機(jī)上最重要的零部件。

這個(gè)例子也可以用到汽車(chē)廠商身上，他們也能生產(chǎn)自動(dòng)駕駛汽車(chē)，但過(guò)程會(huì)相當(dāng)艱難。因此，汽車(chē)廠商探索的過(guò)程更像是在積累經(jīng)驗(yàn)，但這樣的經(jīng)歷足以幫它們上一個(gè)新的臺(tái)階。

Q：您也是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的元老之一，而該產(chǎn)業(yè)的真正價(jià)值就是造車(chē)工藝這點(diǎn)您肯定不會(huì)陌生，但造車(chē)這個(gè)活利潤(rùn)實(shí)在是太低了。

A：假設(shè)你在經(jīng)營(yíng)全球五大車(chē)廠之一，肯定知道廠商一年就要造 500 萬(wàn)輛車(chē)（Krafcik 還在白板上寫(xiě)了一些數(shù)據(jù)）。

一般來(lái)說(shuō)，一輛售價(jià) 3.3 萬(wàn)美元的車(chē)?yán)麧?rùn)僅為 1400 美元，但如此巨大的銷(xiāo)量意味著公司每年能拿走 70 億美元的利潤(rùn)。這樣的成績(jī)并不差，但為什么汽車(chē)廠商的股票不遭華爾街待見(jiàn)？

因?yàn)橐惠v車(chē)生命周期約為 15 萬(wàn)英里，把 1400美元的利潤(rùn)平攤到這些里程上你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，車(chē)輛每跑 1 英里，汽車(chē)廠商才能賺 0.01 美元，實(shí)在是太少了，而 Waymo 想給它們一個(gè)更好的合約。

不過(guò)，汽車(chē)廠商必須調(diào)整思路，把公司的主要參考指標(biāo)從一年賣(mài)多少車(chē)改成一年跑多少英里。誰(shuí)的思路能最先轉(zhuǎn)過(guò)這個(gè)彎，誰(shuí)就能笑到最后。汽車(chē)廠商們太看重年銷(xiāo)量數(shù)據(jù)，只注重銷(xiāo)量數(shù)據(jù)讓汽車(chē)產(chǎn)業(yè)成為周期性產(chǎn)業(yè)，華爾街當(dāng)然會(huì)對(duì)其嗤之以鼻。

在 Waymo 看來(lái)，真正能幫助汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的方法就是帶來(lái)一套新的商業(yè)模式，把它們的思維從“我需要賣(mài)車(chē)”轉(zhuǎn)移至“我從車(chē)輛行駛的過(guò)程中分錢(qián)”。這樣的轉(zhuǎn)變不但會(huì)讓全世界受益，Waymo、汽車(chē)廠商和一級(jí)供應(yīng)商的利益也能得到滿足。

Q：Waymo 在做的是否與安卓系統(tǒng)有相似之處（比如授權(quán)給 OEM 商）？

A：現(xiàn)在探討這個(gè)問(wèn)題還有點(diǎn)早。

汽車(chē)與手機(jī)不同，谷歌能否從安卓系統(tǒng)獲利主要得看設(shè)備銷(xiāo)量，而且廠商研發(fā)過(guò)程中谷歌的參與程度比較低，我們只靠廣告和服務(wù)掙錢(qián)。所以我認(rèn)為，拿自動(dòng)駕駛與安卓系統(tǒng)做類(lèi)比不恰當(dāng)。

Q：安卓 OEM 商中，好像只有三星能掙大錢(qián)？

A：三星確實(shí)不好當(dāng)，所以在這個(gè)新世界中，我們想為 OEM 商找到更多的營(yíng)收來(lái)源。

Q：怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？

A：如果我們將大量硬件投入服務(wù)中去呢？這時(shí) Waymo 最需要的是壽命長(zhǎng)、高效、可靠且質(zhì)量好的產(chǎn)品，哪家汽車(chē)制造商能拿出這種產(chǎn)品就能獲得戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)。在未來(lái)的打車(chē)網(wǎng)絡(luò)中，每輛車(chē)都要跑到 30 萬(wàn)英里才能退役，汽車(chē)廠商從這里分紅就行。

Q：從打車(chē)服務(wù)的營(yíng)收中分一杯羹？

A：這是其中的一種解決方案。

Q：眼下，消費(fèi)者不屬于汽車(chē)廠商，因?yàn)檐?chē)輛銷(xiāo)售靠經(jīng)銷(xiāo)商，但它們也不愿將消費(fèi)者讓給 Waymo。OEM 商可能會(huì)自己提供打車(chē)服務(wù)。

A：首先你要清楚，汽車(chē)廠商生產(chǎn)的車(chē)輛有 20% 都到了安飛士或者 Hertz 這樣的租車(chē)公司手里。此外，從現(xiàn)在的情況來(lái)看，汽車(chē)廠商正在靠打車(chē)公司推動(dòng)銷(xiāo)量增長(zhǎng)（比如通用聯(lián)合 Lyft 并將車(chē)輛租給司機(jī)）。

汽車(chē)廠商與消費(fèi)者幾乎沒(méi)有聯(lián)系，它們也已經(jīng)習(xí)慣了這樣的交流方式。雖然汽車(chē)廠商做了不少嘗試，但事實(shí)上這些賣(mài)給打車(chē)服務(wù)的車(chē)輛并不掙錢(qián)，它們能把制造工廠的固定成本掙回來(lái)就不錯(cuò)了。

在我們規(guī)劃的新型交通方式中，汽車(chē)廠商還可以靠售賣(mài)服務(wù)和里程來(lái)賺錢(qián)，這比只靠賣(mài)車(chē)靈活多。

Q：也就是說(shuō)打車(chē)服務(wù)將成為最大的蛋糕？

A：也不能這么說(shuō)，因?yàn)樵诿磕?10 萬(wàn)億英里的行駛里程中，有 15% 都是商用卡車(chē)完成的。它們對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要，但運(yùn)輸成本高且讓司機(jī)與家人難以團(tuán)聚（司機(jī)數(shù)量不足）。好在，我們的新技術(shù)能在許多方面提供幫助。

Q：你們會(huì)把自動(dòng)駕駛技術(shù)授權(quán)給卡車(chē)制造商嗎？

A：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，有這個(gè)可能，Waymo 有自己的優(yōu)勢(shì)，那就是完整的硬件和軟件套件整合。我們自行設(shè)計(jì)了硬件的每一個(gè)零部件，車(chē)輛的關(guān)鍵零部件和安全解決方案的重要組成部門(mén) Waymo 也爛熟于心。

如果想保證車(chē)輛安全，你就必須為剎車(chē)和轉(zhuǎn)向準(zhǔn)備足夠的冗余，像 Drive.ai 那樣改裝車(chē)輛是不行的，深度整合能力非常有必要。

Q：你們與菲亞特-克萊斯勒的合作進(jìn)入這個(gè)階段了嗎？

A：是的，不過(guò)在 Waymo 看來(lái)，直接與剎車(chē)和轉(zhuǎn)向系統(tǒng)供應(yīng)商合作也是必要步驟。

Q：你們的終極商業(yè)模式是什么？現(xiàn)在，你們?cè)讵?dú)立運(yùn)營(yíng)自動(dòng)駕駛出租車(chē)服務(wù)，未來(lái)會(huì)把技術(shù)授權(quán)給其他公司嗎？

A：我們最初設(shè)想的是要自主開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛的每一部分，因?yàn)檫@樣才能保證用戶體驗(yàn)。現(xiàn)在，Waymo 已經(jīng)成功手握硬件和軟件堆棧，這么做就是為了保證產(chǎn)品的深度整合。

Q：這是否意味著未來(lái)你們會(huì)和谷歌一起推進(jìn) Android Auto 項(xiàng)目，并通過(guò)車(chē)內(nèi)視頻廣告賺錢(qián)？

A：如果時(shí)機(jī)合適，我們會(huì)走出這一步的，這樣的合作相當(dāng)有意義。

Q：你們會(huì)選擇對(duì)汽車(chē)廠商投資以便拿到控制權(quán)嗎？

A：這要看實(shí)際情況了。如果你關(guān)注過(guò)相關(guān)報(bào)道，就會(huì)發(fā)現(xiàn)交通行業(yè)有結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，在很多情況下它們都在浪費(fèi)運(yùn)力。

事實(shí)上，地球上保有的車(chē)輛每天只有 5% 投入使用，實(shí)在是太不劃算了。這樣的情況在生產(chǎn)部門(mén)也存在，在產(chǎn)能已經(jīng)足夠強(qiáng)悍的情況下，我們?yōu)槭裁催€要投資去創(chuàng)造新的產(chǎn)能？這樣恐怕難有收益。

Q：與菲亞特-克萊斯勒的合作會(huì)繼續(xù)深入嗎？它們是否會(huì)再幫你們?cè)鞄浊лv車(chē)？

A：這問(wèn)題答案很靈活，現(xiàn)在還說(shuō)不清楚。

Q：那么 Waymo 準(zhǔn)備如何擴(kuò)大規(guī)模？將 100 萬(wàn)輛自動(dòng)駕駛汽車(chē)送上路真的那么容易？Waymo 是不是與菲亞特-克萊斯或者本田簽了秘密協(xié)議？

A：我覺(jué)得 100 萬(wàn)輛不是問(wèn)題，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能很大。在不久的將來(lái)，我們能拿到想要的一切。

Q：你們和本田的關(guān)系如何？（兩家公司確實(shí)正在合作，但雙方都沒(méi)有公布細(xì)節(jié)消息，7 月份本田 CEO 則表示兩家公司之間的談判進(jìn)展緩慢）

A：我們關(guān)系很好，Waymo 與本田在很多事情上都取得了合作。

Q：你們是想成為傳統(tǒng)打車(chē)服務(wù)車(chē)隊(duì)的一份子，還是自己?jiǎn)胃纱蛟煲粋€(gè)全是自動(dòng)駕駛汽車(chē)的打車(chē)網(wǎng)絡(luò)？或者說(shuō) Waymo 兩種方案都要嘗試？

A：還是得有點(diǎn)靈活性的。當(dāng)我們的技術(shù)真正投入市場(chǎng)時(shí)，Waymo 可能會(huì)做出選擇，這兩種路徑都有自己的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，Waymo 可能會(huì)對(duì)這兩種方式進(jìn)行結(jié)合，并達(dá)成最佳方案。

Q：你們?cè)邙P凰城的服務(wù)方式會(huì)成為未來(lái)的標(biāo)配嗎？

A：有可能。Waymo 曾說(shuō)要通過(guò)新產(chǎn)品幫人們提升生活質(zhì)量，而消費(fèi)者需要的就是安全又實(shí)惠的產(chǎn)品。

Q：如果說(shuō) Lyft 很重要，那么你們干嘛不出錢(qián)直接收購(gòu)？如果你們不走出這一步，外界就會(huì)有人擔(dān)心你們要直接跨越這個(gè)階段。

A：用個(gè)簡(jiǎn)單的例子就能打破它們的疑問(wèn)。我們的自動(dòng)駕駛打車(chē)服務(wù)在鳳凰城上線幾個(gè)小時(shí)，要體驗(yàn)這項(xiàng)新奇技術(shù)的市民就達(dá)到數(shù)千人，在市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)上，我們可是一分錢(qián)都沒(méi)花，大好形勢(shì)下我們?cè)趺磿?huì)拱手相讓?zhuān)?/p>

Q：如果把監(jiān)管問(wèn)題放在一邊，車(chē)輛達(dá)到什么樣的性能你們才會(huì)撤掉安全駕駛員和隨時(shí)準(zhǔn)備解決問(wèn)題的技術(shù)小組？你們離這種設(shè)想還有多遠(yuǎn)？

A：我們對(duì)自己的要求相當(dāng)嚴(yán)格，Waymo 有義務(wù)將自動(dòng)駕駛系統(tǒng)做到最好。下個(gè)月，我會(huì)公布更多重磅消息。

Q：自動(dòng)駕駛打車(chē)行業(yè)最終會(huì)有幾個(gè)贏家？它會(huì)像安卓與 iOS 那樣形成雙寡頭格局嗎？

A：這個(gè)問(wèn)題我也不知道。不過(guò)可以肯定的說(shuō)，競(jìng)爭(zhēng)是自動(dòng)駕駛快速進(jìn)步的一大驅(qū)動(dòng)力。未來(lái)肯定會(huì)有相關(guān)測(cè)試工具，幫助消費(fèi)者確定到底哪種自動(dòng)駕駛技術(shù)能提供最棒的安全保障。

Q：你們想過(guò)接受外部投資嗎？如果 Waymo 愿意，可能軟銀的孫正義馬上就會(huì)飛到硅谷塞給你們一大筆錢(qián)。

A：我們暫時(shí)還不缺錢(qián)。

Q：您跟 Uber 主管討論過(guò)訴訟的相關(guān)問(wèn)題嗎？?jī)杉夜灸芊裎帐盅院筒y手合作？

A：不好意思，這個(gè)問(wèn)題我不能回答。

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