Kentaro Toyama 稱自己是“正在恢復(fù)中的科技愛好者”，一個(gè)“曾經(jīng)對(duì)于用技術(shù)手段解決問題上癮”的人。

Toyama 擁有計(jì)算機(jī)科學(xué)博士學(xué)位，畢業(yè)后加入微軟從事機(jī)器視覺方面的研究，并在 2004 年搬到班加羅爾領(lǐng)導(dǎo)微軟在當(dāng)?shù)匦略O(shè)立的研究中心。他和他的同事們開展了十幾個(gè)項(xiàng)目，希望運(yùn)用計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)來(lái)改善教育，減少貧困。

但在印度的五年時(shí)間改變了他。

項(xiàng)目試驗(yàn)階段的成功往往無(wú)法復(fù)制；在一些學(xué)校中，計(jì)算機(jī)讓事情變得更糟了。在今年春出版的《極客別論：從技術(shù)崇拜手中拯救社會(huì)變革》一書中，Toyama 稱技術(shù)主義者通過宣傳“打包好的干預(yù)”，以更困難的改革為代價(jià)，破壞了人們?cè)谏鐣?huì)進(jìn)步上的努力。現(xiàn)為美國(guó)密歇根大學(xué)信息學(xué)院副教授的 Kentaro Toyama 接受Technologyreview的采訪。

在你去印度時(shí)，當(dāng)?shù)卣⑿屑夹g(shù)樂觀主義。班加羅爾被稱為是下一個(gè)大科技中心。

是的。我們認(rèn)為原因可能是計(jì)算機(jī)領(lǐng)域非常成功。但我們有沒有可能將計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的成功擴(kuò)大呢？不僅讓接受過良好教育的人和中產(chǎn)階級(jí)受益，也讓印度另外 80% 的貧困人口受益。當(dāng)時(shí)，印度很少看見手機(jī)，基本上都是能上網(wǎng)的電腦。我覺得可以以某種方式運(yùn)用這些設(shè)備，從而支持醫(yī)療系統(tǒng)、農(nóng)業(yè)、教育。

你的成功率是多少？

我最終估算了一半自己直接參與或管理的項(xiàng)目。很少有項(xiàng)目讓我們覺得“這個(gè)項(xiàng)目效果太好了，我們要推廣它”。這是因?yàn)椋芏鄷r(shí)候人和制度存在限制，無(wú)法利用計(jì)算機(jī)技術(shù)。

比如，最難克服的事情之一就是實(shí)行教育的方式，從公共學(xué)校系統(tǒng)的管理方式，到政府與學(xué)校打交道的方式。在印度，我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)教師被政府叫走。政府認(rèn)為教師是政府雇員，也就可以讓教師去做其他政府工作。

另一個(gè)例子就是醫(yī)療系統(tǒng)。你去印度農(nóng)村的診所看一下就知道，那里可看不了什么病。帶上一臺(tái)筆記本電腦，連上無(wú)線網(wǎng)絡(luò)，然后就可以進(jìn)行遠(yuǎn)程診斷，這簡(jiǎn)直令人難以置信。

你在書中引述了“數(shù)字農(nóng)業(yè)”這個(gè)產(chǎn)生了顯著效果的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目制作有關(guān)種植技術(shù)、對(duì)付動(dòng)物等經(jīng)驗(yàn)的視頻，還播放給農(nóng)民看。這個(gè)項(xiàng)目為何如此成功？

我們非常謹(jǐn)慎，這一技術(shù)并不能取代現(xiàn)有的農(nóng)業(yè)推廣體系。它只是擴(kuò)大了現(xiàn)有系統(tǒng)的影響力：擴(kuò)大了那些擁有大量農(nóng)業(yè)知識(shí)，也愿意傳授這些知識(shí)給農(nóng)民的人的影響力。

我們會(huì)去村莊里播放這些視頻，村莊的農(nóng)業(yè)推廣員會(huì)召集村民觀看。一方面，這只是一場(chǎng)視頻放映會(huì)。但播放員會(huì)問問題，從而激發(fā)起討論，這是學(xué)習(xí)過程中的關(guān)鍵組成部分。如果不激發(fā)討論，放映就像看電視一樣，沒什么效果。許多農(nóng)民家里有電視，他們也看農(nóng)業(yè)節(jié)目，但卻沒有記住節(jié)目中的信息。當(dāng)他們一起討論或看到和自己一樣的農(nóng)民時(shí)，他們就更可能相信視頻中的內(nèi)容，并采用里面的方法。

你對(duì)“每個(gè)孩子一臺(tái)筆記本”計(jì)劃怎么看？

已經(jīng)有不少人研究了“每個(gè)孩子一臺(tái)筆記本”計(jì)劃的影響?？偟膩?lái)說(shuō)，大多數(shù)研究表明，有筆記本電腦的學(xué)校的學(xué)生在學(xué)術(shù)成就、分?jǐn)?shù)、考試成績(jī)、出勤率、課堂活躍度上沒什么不同。

這可能會(huì)讓那些知道不少成功軼事的人驚訝。

正是這些軼事讓計(jì)算機(jī)進(jìn)入到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境中。給小孩一些電子設(shè)備很容易就會(huì)得到一個(gè)有趣的故事。我自己就這么做過很多次。你看到的第一件事是孩子們非常高興，他們擁有了一件新的電子設(shè)備。他們喜歡這個(gè)新玩具。孩子們拿著筆記本電腦，笑顏逐開，你還可以拍上一張這樣的照片。

現(xiàn)實(shí)是，發(fā)達(dá)國(guó)家的孩子如果手里有智能手機(jī)，也能笑得這么開心，因?yàn)樗麄冊(cè)谕妗稇嵟男▲B》。一方面，我認(rèn)為一定的教育玩具和玩耍很重要，但我不認(rèn)為大學(xué)之前的教育可以完全基于這種玩耍。

在我看來(lái)，父母想讓自己的孩子接觸到一定量的技術(shù)完全可以理解，不管是讓孩子們探索，還是為以后會(huì)碰到的技術(shù)做準(zhǔn)備。我覺得人們的根本錯(cuò)誤是，不應(yīng)該讓計(jì)算機(jī)成為所有孩子的主要教育工具。我認(rèn)為，這是一大步。我不清楚人們?yōu)槭裁匆恢倍荚谶~這么大的步伐。我們一直都傾向于認(rèn)為教育就是內(nèi)容。我們過度強(qiáng)調(diào)了內(nèi)容的重要性，卻忽視了成人監(jiān)督的激勵(lì)，只有這種激勵(lì)才能讓孩子學(xué)到東西。

為什么這么多科技主義者都沒能看出來(lái)，技術(shù)的作用很有限，帶來(lái)的變化有限？

我覺得，這是社會(huì)對(duì)相關(guān)性和原因的混淆。我們見證了硅谷和科技行業(yè)的成功。在日常生活中，我們時(shí)刻能見到讓所有事情變得更方便、更好的科技。于是，我們認(rèn)為這一切都直接受益于技術(shù)，而實(shí)際上這要得益于現(xiàn)有的其他許多東西。如果一開始缺少其他東西，技術(shù)本身也無(wú)法產(chǎn)生這么多好處。

這里面的問題是，你可以從非?？茖W(xué)的角度考慮這些事情，最后還是得出錯(cuò)誤的結(jié)論。我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室里就有過很多次這種經(jīng)歷。我們會(huì)進(jìn)行試驗(yàn)，對(duì)比受控環(huán)境和實(shí)際環(huán)境。在實(shí)際環(huán)境中加入一些技術(shù)。如果這時(shí)在實(shí)際環(huán)境中發(fā)現(xiàn)到一些積極信號(hào)，我們的結(jié)論就是技術(shù)有幫助。事實(shí)上，與我們合作的人，我們選擇的合作伙伴才是最關(guān)鍵的因素。技術(shù)要產(chǎn)生影響都必須依靠這些人類因素；技術(shù)是否能起到幫助作用都取決于人。

看完Toyama 的觀點(diǎn)，你對(duì)技術(shù)如何改變社會(huì)又是怎么看的呢？

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