德奧·普拉薩德（Deo Prasad）教授不僅任教于悉尼新南威爾士大學（UNSW Sydney）建筑環(huán)境學院，更是引領國際可持續(xù)建筑和城市的理論研究領域，寫過《太陽能光伏建筑設計》等書。他還是澳大利亞可持續(xù)發(fā)展的主要倡導者。

他現任低碳生活合作研究中心（CRCLCL）的首席執(zhí)行官——這是澳大利亞在建筑環(huán)境領域最大的行業(yè)-政府-專業(yè)-科研合作公司，在澳大利亞和全球范圍內都帶來了變革性影響。

近日，雷鋒網借第二屆中澳科學未來會議的契機，專門采訪到了德奧·普拉薩德教授，聽他闡述了其對于智慧城市的理解。其中有幾個觀點讓人印象深刻：

• 1）不僅僅是中國掀起了智慧城市風潮，澳洲也一樣，任何國家都有這種風潮，當然中國的體量更大一些。

• 2）對于基礎設施還不是很完善的小型城市，智慧城市的趨熱是他們與大城市縮小差距的機會。

• 3）人才、經濟、教育、金融，智慧城市本質上也是一種社會資源的再分配。

• 4）未來城市預警系統(tǒng)雖然不能保證不出錯，但是可以盡量減少事故的發(fā)生概率。

• 5）制度設計固然重要，但是未來城市的公共討論空間需要社區(qū)自身去驅動建立。

• 6）智能技術什么時候走到發(fā)揮作用的“臨界點”？數字孿生城市到來的那天。

• 7）智慧城市有大量商業(yè)利益在里面，但是企業(yè)并不是僅通過賣智慧產品來賺錢。

在采訪中，德奧·普拉薩德教授重點談到了“智慧城市爆發(fā)臨界點”這個話題。

他說，過去20年，信息技術主要做的是把水、電、垃圾處理、交通、醫(yī)療等領域全部聯(lián)系起來，未來10年可能也還是做這件事，只是提供更多的信息。但是基于各個角度所產生的數據、由數據帶來的知識，本質上都不算是智能。今天街上的攝像頭，還只是提供信息（人、物、時間、地點、干什么），而不是完全的智能。

但是，這并不意味著生活必須要依賴這些智能的技術才能繼續(xù)，而是說在人類日常生活之外，能夠得到一些在信息和技術能力方面的額外支持，并對生活產生積極的影響。

他補充到，這些智能的技術什么時候產生積極的影響力呢？

“可能要走到一個臨界點，即所謂真正的對整個城市的運行實現了三維的數字孿生（Digital Twin）。政府要規(guī)劃一條新的道路，如果預測現在這條路總是很堵，就會想能不能在旁邊改一下道路來分流一些車流量。現在的做法是想完就動工，未來可能能夠在這個城市三維的數字孿生模型上先模擬一下?！?/p>

數字孿生城市，來源：shutterstock

他表示，數字孿生模型是基于現有的城市模擬出來的，基于大數據的數字信息構建的三維場景。當城市走到那個臨界點的時候，智慧城市的技術就真正產生了實實在在的影響力。

而關于“智慧城市技術如何在當前階段變現”的問題，教授也同樣有自己的想法：

“智慧城市如果無利可圖，也不能創(chuàng)造新價值，肯定是沒有辦法做下去的?，F在這個行業(yè)的全球產值是1萬億美元，中國有很多智慧城市的產品早就已經在全球行銷了，而且也掙到錢了。但是我覺得企業(yè)并不是僅通過賣智慧產品來賺錢。”

如何理解？教授談到，現在有一個特別大的問題，比如智慧城市領域基礎設施的修建，整個項目的完成是非常低效的。如果能夠通過智能的技術節(jié)約基礎設施開發(fā)的10%的成本，其實就相當于多掙了10%的錢——因此，企業(yè)不是簡單去賣產品掙錢，提升了效率其實也是掙錢。

現在澳大利亞有一個項目，是要改善房地產與基礎設施的開發(fā)效率，總體目標是將效率提升15%。而這個行業(yè)總價值是1200億澳元。這一個個單體項目中，所有的參與者都要發(fā)揮自己的作用，政府也要做好監(jiān)管工作，要有相應的、可互操作的標準。就好比兩個城市有兩套智慧城市系統(tǒng)（一個城市用阿里的，一個城市用華為的），如果不能互相兼容，這兩個城市之間就沒有辦法來關聯(lián)，未來數字孿生也就無從談起，跨區(qū)域的問題也無法解決。而學界和科研界要做的就是引領技術的研發(fā)和創(chuàng)新的落實。

以下為節(jié)選的雷鋒網與教授交流的3個對話，雷鋒網做了不改變原意的編輯與整理：

雷鋒網：目前中國有500多個城市提出要做智慧城市，就是用5G、AI、云計算、大數據的技術運用到城市的運轉當中，在澳大利亞或者在其他國家是不是也是這種風潮？我在想這會不會是一種世界范圍內的現象？

德奧·普拉薩德：的確是全球的一個風潮，去任何一個國家都有這樣的一種潮流。當然，中國的體量更大一些。今天智慧城市的全球產值已經非常高了，達到1萬億美元。到2025年的時候，會達到3到5萬億美元，而且這個方面的需求我覺得是在不斷上升的。

到底智慧城市包含什么樣的要素？其實現在還很難說。比如像澳大利亞有一些城市，所有的路燈能夠智能開關、能夠幫你收集一些數據，通勤的列車有了智能的設備在上面。我覺得現在階段會有更多智能的設備和器材，但是真正完全達到一個完整的智慧城市的程度，我覺得還早。中國在這個方面的實踐和探索，比其他國家的規(guī)模要更大一些。

雷鋒網：現在談一些城市設計，話語權基本上是控制在政府或者是科研院所的手里，一般市民是參與不進去的。如果談到智慧城市的話，后面肯定會關注一些居民的體驗，教授也談到了一個詞叫“宜居”。我們應該設計怎樣的共同討論的空間讓市民的聲音被聽到呢？比如我所居住的地方不想開辦一個工廠，這種聲音怎么讓未來的設計者所關切呢？

德奧·普拉薩德：這主要是需要社區(qū)本身去驅動。有些國家做的這個方面比較成熟，有些國家則不然，我們把它叫做聯(lián)合設計或者聯(lián)合規(guī)劃。在澳大利亞有一個法定的義務，如果你要實施的一個大型項目會影響到社區(qū)，必須咨詢社區(qū)的意見。這不是說最后每個人都要去贊同，但是社區(qū)和規(guī)劃方會達成一種共識，大家就按照這個來做。

在某些國家沒有這么成熟，比如說當新建的道路、大型購物中心或高速公路位于別人家附近時，你可能只能搬家，或者說你找到一些渠道和方法來發(fā)出你的聲音。但是我覺得，還是要靠居民社區(qū)自己去推動這個進程?！禨UC可持續(xù)城市與社區(qū)指南》這本書里面有一個章節(jié)是關于社區(qū)的，講社區(qū)怎么來參與城市規(guī)劃，并且以浙江省衢州市作為案例。

雷鋒網：我自己觀察到，在中國，目前大型城市、一線城市越來越大，經濟越來越強，二三線城市爭相上馬數字政府或智慧城市的項目，是不是想在當地驅動一些就業(yè)，或者帶來一些基建項目，這樣可以讓一線城市的人才回去，讓本地的金融或教育能夠重新煥發(fā)生機？這樣理解下來的話，智慧城市會不會是一種社會資源的再分配呢？

德奧·普拉薩德：這個問題就好像“怎么保證農村地區(qū)的居民和大城市的居民享受的生活品質至少是一樣的？”我覺得，如果一個人在農村地區(qū)也有高速互聯(lián)網、物聯(lián)網服務、人工智能服務，可以說和一個城市居民在生活水平方面沒有本質的差異，很多人才就可以到鄉(xiāng)村地區(qū)，不會由于農村沒這個而城市有這個不得不跑到城市。他可以出于其他的原因再返回鄉(xiāng)村。當然政府需要有全國通盤的考慮，讓各個地區(qū)機會均等，不要有太大的差異。

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