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| 本文作者： 王瑞昊 | 2025-12-17 15:10 |
作者：王瑞昊
編輯：李雨晨
12月3日，理想正式發(fā)布其第一代AI眼鏡理想 Livis，售價1999元，國補后價格1699元起。Livis發(fā)布后，意味著理想正式進軍可穿戴智能設(shè)備賽道。
AI眼鏡的浪潮始于2023年底Ray?Ban與Meta聯(lián)合推出第一代智能眼鏡，而爆發(fā)于中國市場，2025年的市場競爭已達到“百鏡大戰(zhàn)”級別。
數(shù)據(jù)顯示，2025年上半年全球智能眼鏡出貨量同比增長110%，其中AI眼鏡占據(jù)絕對主導(dǎo)地位，中國市場表現(xiàn)尤為搶眼，同比增長107%，位列全球第一。
與大多數(shù)消費類智能硬件面臨的問題類似，當前，AI眼鏡市場面臨的主要消費痛點是不可能倒三角：續(xù)航、重量、性能（主要指AI交互能力）無法同時兼顧，
從續(xù)航時間看，AI眼鏡的平均值為8小時，而理想 Livis的典型續(xù)航時間可達18.8小時，待機時間達到78小時。理想 Livis實現(xiàn)長續(xù)航能主要來自240毫安石墨烯電池與理想自研的電源管理系統(tǒng)的協(xié)同優(yōu)化。
理想稱，配合支持無線快充的眼鏡盒，幾乎能實現(xiàn)“永不斷電”。
重量方面，理想 Livis的重量為36克，相較競品的40克以上也“輕上不少”，這一能力主要是因為采用了TR90歐洲進口材料和鈦合金結(jié)構(gòu)件。
理想 Livis搭載了兩塊電池，分別位于兩個鏡腿，配合環(huán)抱式結(jié)構(gòu)與7度前傾角以及鏡腿可外翻15度，確保長時間佩戴不夾頭、不滑落，尤其適配亞洲人臉型。
車輛交互是理想AI眼鏡 Livis的特有優(yōu)勢。據(jù)介紹，理想車主戴上眼鏡即可語音控制車窗、滑移門、空調(diào)、冰箱等，端到端響應(yīng)為800毫秒，比拿起手機再進行操作快近10倍。
理想汽車高級副總裁范皓宇表示，Livis已具備類人對話能力。在研發(fā)之初，理想就確立了明確目標：讓Livis成為用戶在日常生活與工作中不可或缺的“剛需助手”。
Livis運行自研RTOS實時操作系統(tǒng)，非安卓套殼，保障速度與能效。它支持流式對話、上下文記憶，甚至能生成會議簡報、執(zhí)行深度研究，視覺問答延時控制在約2秒。
此外，理想 Livis還具備1080P視頻拍攝能力，搭配立體空間音頻聯(lián)動，并支持實時錄音，滿足更完整的影像與音頻需求。
理想內(nèi)部對這款眼鏡的定位是：就像AirPods與iPhone的關(guān)系，理想AI眼鏡 Livis要成為理想汽車的最強附件。
今年初，理想汽車正式明確將圍繞AI基座能力，打造理想的生態(tài)體系產(chǎn)品。
范皓宇表示，“對車主來說，理想 Livis 是一副出色的駕駛墨鏡；對日常工作和生活中的每個人，它同樣是一副優(yōu)秀的AI眼鏡?！?/p>
理想 Livis的首批目標用戶是理想汽車龐大的近150萬車主，其次是對AI眼鏡抱有嘗鮮興趣的科技愛好者，“服務(wù)好這一批用戶后，我們會逐步擴展用戶群，產(chǎn)品能力也會隨之不斷增強，類似于從理想ONE到理想L9?！狈娥┯钫f。
未來，理想將推出搭顯示功能的第二代AI眼鏡和無需依賴手機、可獨立通訊聯(lián)網(wǎng)的終端型AI眼鏡。
理想汽車正式推進AI眼鏡的研發(fā)是在去年6月份，但圍繞AI時代要做的布局和思考，早在三年前甚至更早就已經(jīng)開始。
理想汽車基座模型負責(zé)人陳偉表示，理想看待汽車的方式本身就與其他汽車公司有所不同。
兩三年前理想在思考AI時，就在思考一個核心問題：到底是在做汽車的AI化，還是AI的汽車化？這個出發(fā)點決定了一切。眼鏡也是同理：到底是做眼鏡的AI化，還是AI的眼鏡化？
陳偉表示，“在理想，我們選擇了AI的眼鏡化、AI的汽車化，這也成為我們后續(xù)工作的方向?！?/p>
陳偉對雷峰網(wǎng)表示，理想打造AI眼鏡的優(yōu)勢在于以Agent為出發(fā)點，依托大模型能力覆蓋廣泛但參差不齊的特點，持續(xù)強化特定場景能力，實現(xiàn)創(chuàng)作、任務(wù)執(zhí)行和陪伴等多功能。
“通過整合汽車、AI眼鏡、手機App乃至PC端的多源上下文信息，理想能夠增強模型在真實場景中的理解與響應(yīng)能力，將當前主流AI眼鏡普遍僅能達到40–50分的體驗水平，提升至80–90分水準?！标悅ケ硎?。
相關(guān)機構(gòu)預(yù)測，2025年全球AI眼鏡出貨量有望達到350萬至510萬副，同比增長130%至158%，被視為行業(yè)“爆發(fā)元年”；預(yù)計到2030年，全球市場規(guī)?；蛲黄?000億美元，年復(fù)合增長率超過60%。
目前，AI眼鏡的主要痛點包括續(xù)航短、機身較重、隱私安全風(fēng)險以及內(nèi)容生態(tài)匱乏。對于具備軟硬一體開發(fā)能力的企業(yè)來說，這正是搶占AI眼鏡市場先機的關(guān)鍵機會。
理想AI眼鏡 Livis上市前，理想汽車高級副總裁范皓宇和理想汽車基座模型負責(zé)人陳偉接受了雷峰網(wǎng)在內(nèi)的小范圍媒體訪問。
以下為對話內(nèi)容，雷峰網(wǎng)作了不改變原意的編輯：
問：之前李想說過人形機器人的研發(fā)或者說應(yīng)用的時間肯定很晚，但現(xiàn)在市場很火。你們是不是依然維持這樣一個判斷——人形機器人的應(yīng)用需要很長的時間，所以先做一個穿戴機器人是更加合理的商業(yè)化突破口？
范皓宇：我簡單回復(fù)，首先第一件事情，我們認為，對于空間的理解和交互是很重要的一件事情。人形機器人會是未來的一個重要趨勢。未來三五年，最高效、最高頻的機器是具身機器人：把今天已經(jīng)用慣、用熟的工具裝上眼睛、大腦和心臟，升級為機器人，這與人類世界的兼容度最高，效率也一步到位。
L4級自動駕駛的車，是跑在路上的汽車機器人；升級后的智能座艙，是會思考的空間智能體；智能進化后的充電站，是自動服務(wù)的充電機器人；而AI眼鏡，是戴在頭上的穿戴機器人。
這里面的技術(shù)儲備，包括對于感知能力、對于理解能力的儲備，我們一直在做。一會兒你可以問偉叔（陳偉）那個問題，為什么我們要做VLA的基座大模型？VLA基座大模型所支持的不僅僅是VLA司機，它也要支持VLA機器人，以及支持VLA今天對應(yīng)的穿戴機器人，它是同一個基座來支持不同的終端。
去年我跟偉叔在聊，如果你站在AI角度去看企業(yè)，美國會有特斯拉；如果你站在一個制造業(yè)企業(yè)的角度，它中間是輛車，旁邊會有其他的。
但如果換個角度，它的中間是模型，周圍第二個圈是它的終端，第三個圈是它的用戶。同樣，你會看到Meta中間有它的LLM，OpenAI也在努力地推它的終端。
國內(nèi)也是這樣的，今天我們會認為所有的面向用戶的軟硬一體的終端企業(yè)，都希望能夠通過自己完整的基座能力向上支撐起自己AI生態(tài)的產(chǎn)品框架，這樣才能形成一個穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)，而不是說我們把AI當作是一個工具、一個賣點去做。
AI是目標、是目的，不是手段。我們不想做太多市值管理，因為好好做產(chǎn)品是我們的本分。
問：當小鵬拿出一臺真實的人形機器人在臺上秀肌肉的時候，曾經(jīng)號稱2030年要做一家人工智能公司的理想汽車，拿出對打的產(chǎn)品是一款A(yù)I眼鏡，你們有沒有想過市場對于理想的預(yù)期是怎么樣的？
范皓宇： 首先眼鏡絕對不是人工智能戰(zhàn)略的開山之作，也不是和人形機器人對打的產(chǎn)品。
我們現(xiàn)在做的車本身就是面向人工智能最重要的產(chǎn)品。我們今年1月份成立了穿戴機器人。我覺得只能用時間去證明一些事情，一步一步往前走。
現(xiàn)在讓我們把這些東西相關(guān)的東西拿出來去秀，可能不是我們會干的事，我們公司到目前為止從來沒有秀過一些不會量產(chǎn)的東西。
我們沒有必要為一個可能5-10年以后的東西占用大家的資源。
理想汽車高級副總裁范皓宇
問：你們覺得你們更適合做AI眼鏡嗎？
范皓宇：我們造車的時候，我們會比造車公司更適合造車嗎？
講一件事情，有個東西叫慣性。
比如，去做互聯(lián)網(wǎng)的消費產(chǎn)品做的時間長以后，體系會形成一個慣性，哪怕當我去做AI產(chǎn)品的時候，也會用做消費電子的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的慣性去做?，F(xiàn)在很少有公司，在AI時代真正做了一個屬于先定義模型場景，再去想用什么樣的硬件去做的這種思維方式。還是先有一個硬件，然后希望讓AI能夠變成賣點。
我覺得這個東西可能真的是做手機同學(xué)們的一個“緊箍咒”。但如果在團隊里面有一些人想清楚了、想明白了，那他有很強的驅(qū)動力，這是根本。
對于我們來說，我們做穿戴機器人終端，一定要真正站在AI的角度去服務(wù)用戶，做好的產(chǎn)品。而不是說今天為了去賣一個量，圈中男性用戶群體做個百分比，我覺得這個時代已經(jīng)過去了。
我相信未來，AI真的能夠成為用一個通用的框架為每一個人提供服務(wù)，這個東西還是蠻美好的，能夠給我省出很多空間和時間，享受到真正生活。
做一件事情的時候，一定要有意志力。
就像那天朋友跟我聊天，他問我說，這個情況下你們還要發(fā)這款產(chǎn)品嗎？你要做嗎？你確定要發(fā)嗎？
我就說，今天的目標是要爬一座山，第二天是要下雨還是刮臺風(fēng)，還是艷陽高照，不管什么天氣，我都會爬。只是說今天的準備會不一樣，如果明天是暴雨天氣，我一定會穿上我的沖鋒衣甚至帶上雨衣上去，甚至做好三天的糧食儲備；但如果明天是艷陽高照，我運氣好，我可能輕裝就上了，但上山是一定要上的。
（作為國內(nèi)最早關(guān)注智能駕駛、齊聚過100位+主機廠、智駕創(chuàng)業(yè)者與投資人的頂級AI峰會，雷峰網(wǎng)(公眾號：雷峰網(wǎng))第八屆GAIR大會即將召開，這里將聚集海內(nèi)外頂級科學(xué)家、硬件創(chuàng)業(yè)者，添加微信 zhangxian2021 一鍵鏈接會場嘉賓。點擊文末“閱讀原文”，即可報名參會~）
問：理想是從什么時候開始考慮去做AI眼鏡的，契機是什么？
范皓宇：2017年Transformer出來，后來緊跟著2023年是ChatGPT時刻，在2020年的時候我們就有一份內(nèi)部的研究，把芯片、操作系統(tǒng)、人工智能的路線圖全部畫出來，在那個時間點(2020-2021年)我們就決定了要自研芯片，也決定了對于我們基座的模型投入，以及對于模型所圍繞的產(chǎn)品投入就要去做。
但是在中間這段時間里面我們做了很多預(yù)研項目，家里各種各樣的設(shè)備，包括能走的、不能動的，低的、高的、矮的，我們嘗試了很多，我們有一個空間實驗室，里面有很多我們之前的探索產(chǎn)品，我們不會把那些拿出去，你會看到它很酷，但我們不想拿出來。
直到去年年初，那會兒我們看到這個AI眼鏡產(chǎn)品差不多應(yīng)該ok了，六七月份完成第一個原型，是跟國內(nèi)某一家企業(yè)合作，我們拿它的原型機去把我們的模型灌進去。
當我們把它放進去以后說這個體驗真的很好，那會兒覺得很興奮，后來我們就開始準備立項去推動這個產(chǎn)品的發(fā)聲，這是眼鏡的路程。
你可以認為在這個路線上，我們已經(jīng)準備了很多年。
對于AI的理解分成兩類人，第一類人是不管AI的能力是個小學(xué)生還是個大學(xué)生，你趕緊過來給我干活兒，但今天AI能力還沒有那么強大的時候，我們要跟AI一起來成長，通過我們的產(chǎn)品讓AI變得更強，如果AI什么都不知道，它干不了什么事情。
第二件事情，我們相信AI，所以說今天我們會圍繞AI真正的呵護它，一點一點把它積累的更厚，不要著急讓它出去賺錢，而是通過我們的產(chǎn)品、服務(wù)、用戶、模型之間形成一個閉環(huán)，這樣真正的能夠讓產(chǎn)品陪伴在你旁邊。
理想同學(xué)在車里面用了很長時間，大家都會覺得真的很好，小孩回家都習(xí)慣喊“理想同學(xué)”，不愿意喊其他了，這就是它最重要的一部分。
回到生態(tài)這一點，“生態(tài)”是個特別大的詞。其實我之前在戰(zhàn)略會的時候都在避免談這個詞，因為它特別像大公司的匯報，但真正的生態(tài)就是一句最簡單的話“做一個好產(chǎn)品”。
蘋果的生態(tài)也都是從一個一個的好產(chǎn)品做起來的。當年蘋果Mac被打得很慘。在2001年初，蘋果先發(fā)了iTunes奠定基礎(chǔ)，到了2007年才推出劃時代的iPhone，徹底改寫手機行業(yè)。
時間到了2016，蘋果才發(fā)了第一代AirPods，但AirPods第一代也沒有那么成功，通過兩三年的努力，AirPods起來了，就這樣蘋果的生態(tài)開始不斷地延伸。
對于一家公司來說，要真正圍繞我們想要的目標，腳要踩扎實，每一步要做出好產(chǎn)品，做出真正高可用的、高成熟度的產(chǎn)品，讓用戶覺得可信賴。
問：為什么在你們勾勒的空間智能里面，AI眼鏡是一個必需品呢？為什么在那么多的場景里面，理想唯獨選擇了眼鏡？這個決定是自上而下的決定，還是自下而上的訴求？誰反對、誰贊成？
范皓宇：好問題，我剛才講得很快，很多細節(jié)沒展開。
第一點，真正的智能一定會從你接近用戶最近的產(chǎn)品發(fā)生，而不是讓用戶新帶一個產(chǎn)品，因為現(xiàn)在讓用戶再帶一個新的東西很難。
所以，我們將一個沒有任何芯片、沒有任何能力、沒有任何操作系統(tǒng)、也沒有感知能力的一個設(shè)備，變成了擁有這些能力的設(shè)備，前提條件是不讓用戶的體驗下降。不能因為加了這些東西以后，用戶要接受很重、很累，佩戴不舒適。
沒有！
讓用戶在沒有任何損失的情況下會獲得更多的東西，而且價格還非常合理，甚至比以前會更便宜。
第二點，AI設(shè)備的特點是要有自主的感知能力，當用戶從兜里掏出一個設(shè)備的時候，這個過程已經(jīng)失去自主的開始。
那天陳震提了一個非常棒的建議，他說能不能提供一個模式叫“10秒循環(huán)”，比如說我家小孩要過生日，要過生日的時候，我不知道哪個瞬間ok，但是我會進入這個模式10秒鐘連續(xù)一直在拍，拍10秒開始、拍10秒再開始，而且我一旦點到拍攝的時候，它就會把這前10秒再加上后面連在一起放成一段視頻。
所以你可以理解它是主動的過程，而不是被動的，當我掏出來、再去做的時候已經(jīng)晚了。
我講一個案例，今天我們談話的錄音，可以錄15個小時，一天時間都可以記錄。
如果我有興趣，我可以把我的一天錄制下來，錄制下來以后，AI進行理解和思考，就像在我的旁邊有一個人，這有一個腦子，是我物理的腦子，已經(jīng)不太好了，40多歲的腦子可能沒有那么靈光了；
旁邊還有一個AI的腦子，它跟我一樣在收集和理解我周圍環(huán)境發(fā)生的變化和信息，通過記錄我的生活來幫助和協(xié)助我。
所以我會覺得在不降低任何體驗去帶來新的產(chǎn)品，在不增加任何負擔(dān)和成本又帶來更好能力的情況下，同時能夠讓記錄日常的產(chǎn)品能夠陪伴用戶旁邊，這是真正AI產(chǎn)品應(yīng)該做的事情。
這個決定既有自下而上，又有自上而下。
我剛才提到去年我們在做原型，其實就是一些同學(xué)一起拿了友商朋友的眼鏡開發(fā)環(huán)境，把我們的能力放進去，一個多月的時間做了原型，這個過程是由下至上的，沒有任何人要求。大家會有一個信念，我們的理想同學(xué)真的非常好，我們真的想讓它走出去，讓有更多的人都能有軟硬一體的好體驗。
什么叫自上而下呢？后來跟想哥在談這個產(chǎn)品，用嘴去講一個終端產(chǎn)品，說的時候是很乏力的，但是你真正看到這個產(chǎn)品，去年我們實現(xiàn)了一個功能是短時記憶，是偉叔在做的。
有一次我把手機放在會議室桌子上，然后我們在里面聊天，可能過了三五分鐘，我找不到我手機去哪了？我問了他之后，他說手機在后面桌子上放著呢。
這個原型現(xiàn)在還沒有量產(chǎn)，但是原型我們?nèi)ツ曜隽?，當把產(chǎn)品體驗做出來的時候真的很棒，而且你會想象到用戶的笑臉，就是我們理想車主用到這個產(chǎn)品的笑臉，當有笑臉浮現(xiàn)的時候，我們就往前推去它吧、去做一下吧，這個時候想的事情不是市占率、不是銷量。
我們都是車主，我會經(jīng)常把眼鏡給我家小孩戴，我家小孩出去玩的時候，我說你戴著吧，因為我想聽音樂，他就戴著眼鏡去看《名偵探·柯南》了，他戴著眼鏡還會拍我的照片，這是我們覺得很開心、很好的產(chǎn)品。
而不是說我們經(jīng)過邏輯分析，分析這個市場里面有多少市占率，其實說白了，這個決策下來之后，這個市場還非常小，還處于很早期，沒想到今年大家都在往前推。
我們要做這件事情不是要趕風(fēng)口，而是今天我們要做這件事情是用戶真的覺得很好用、很有意思，想象到用戶笑臉會很開心。
所以說既有自下而上，又有自上而下。
問：2020年我們就有這個想法了，2025年我們的產(chǎn)品才出來，中間5年的時間之內(nèi)，這個項目有暫停過嗎？
范皓宇：其實眼鏡是從去年年初開始的，2020年那會兒我們已經(jīng)把路線分析完了，也就意味著它的結(jié)論只有一個，圍繞AI可能會產(chǎn)生一套新的生態(tài)，而這個生態(tài)什么樣？
比如有些人會說模型級操作系統(tǒng)，做基模就好了；還是會有人說我去做Agent架構(gòu)，基于Agent去做一個生態(tài)；還有人會說不要管生態(tài)的事情，就做一些垂直的場景，比如說會議這些場景，但我們那個時間選擇嘗試做軟硬一體的生態(tài)。
其實MindGPT出現(xiàn)，2020年還沒有呢，2020年偉叔還沒來呢，因為有了這個念想，偉叔才被召喚來到了理想，我們在前年才把MindGPT放到車里面去，這是一步一步的去嘗試。
在2020年我們也沒有基模，通過5年時間，通過所有行業(yè)的驗證已經(jīng)證明了這個方向是對的，大家都理解基于AI會產(chǎn)生一個新的生態(tài)，只是新的生態(tài)會發(fā)生在哪里，以及會怎樣產(chǎn)生。
一件事情的初心是很重要，2020年一開始我們嘗試“什么是軟硬一體”的好的方向。
我們做了很多嘗試，這些嘗試都是沉沒成本，就像是你迎風(fēng)在走，那個迎風(fēng)的面是你要去承受的，但是這些東西積累下來是我們知道了不做什么，我們不做什么很重要。
當?shù)饺ツ晡覀冮_始覺得模型能力也起來了，而且今天我們的集成能力也起來了，包括國內(nèi)的低功耗芯片，我們自己的RTOS能力也起來的時候，我們會覺得差不多快到了，如果今天都不準備的話，憑空是蹦不出來一個產(chǎn)品的。
問：當時在做這款產(chǎn)品的時候，產(chǎn)品經(jīng)理們有沒有一個對標對象，AI眼鏡應(yīng)該做成什么樣？
范皓宇：如果真的要對標來說的話，其實是Meta，但是對于Meta來說，并不是對標做墨鏡，它在Facebook分享，所以它是豎屏。
但是其實中國墨鏡的使用率并沒有那么高，因為黑色眼睛相比藍色眼睛對于光的敏感度就會不一樣。對于中國的環(huán)境應(yīng)該是這樣的產(chǎn)品形態(tài)，應(yīng)該是今天如何在車里面體驗到最好，如何今天能夠真正讓用戶長期佩戴，這些課題都不是Meta的課題。
今天回到性能指標：拍照、錄音、視頻，所有這些性能指標來說，就像之前做理想ONE的時候，我們的對標對象就是iPhone、iPad，對性能指標要求要做到今天行業(yè)最優(yōu)的。
Meta后續(xù)肯定會做長續(xù)航，因為Meta在AR1上跑的是它自己的系統(tǒng)，不是安卓，所以說它的性能做的還是非常好的，只是說它現(xiàn)在可能沒有那么強的需求會把續(xù)航拉那么高，但我想一定會到的，包括上次發(fā)布會里面一部分就是在講如何能夠做到長期佩戴，想象一下，哪怕歐洲人進了屋子還戴個墨鏡也挺怪的。
問：目前對于這款眼鏡的銷量預(yù)期大概是多少？定價區(qū)間是多少？
范皓宇：對于第一代產(chǎn)品，我們的預(yù)期的量沒有那么高。首先在我們的140多萬車主基本盤里做到高轉(zhuǎn)化。同時我們的產(chǎn)品也是面向所有科技愛好者的，努力破圈到所有熱愛科技和創(chuàng)新的人群。
問：為什么你們的想法是首先服務(wù)好理想車主，而不是一上來就破圈？
范皓宇：不存在“先后”的邏輯。我們用心做好一款好產(chǎn)品，理想車主可以買，車主以外的科技愛好者也可以買。所以不存在先服務(wù)理想車主，再服務(wù)其他用戶的概念。
理想AI眼鏡 Livis不僅獻給理想車主，也是獻給所有熱愛科技和創(chuàng)新的朋友們的誠意之作，它是開車的好墨鏡，工作生活的好眼鏡。
Livis的用戶定義是兩個，一個是所有車主都覺得很舒服、很安心的好產(chǎn)品，同時可能并不是理想車主，就像那會兒買Airpods的人，他可能用的并不是Mac，但是他也會體會到最好的、最流暢的體驗。
問：你們團隊之前不到300人，現(xiàn)在大概擴張到什么規(guī)模？多少會基座模型、多少做眼鏡，多少在做空間智能？
范皓宇：這些人都是交叉的。
有一家我們非常尊敬的公司叫谷歌，谷歌最強的一點不管是搜索還是多模，都會回到Gemini大的基座，而不是為了業(yè)務(wù)場景去做，所以我們的思路也類似。
我有一個很不恰當?shù)睦?，這個工程師可能前腳正在解決今天發(fā)生在車里邊的對話case，但這個case又會直接影響到眼鏡里邊，他后腳可能會處理眼鏡里邊某個問答有問題，我們很多業(yè)務(wù)底層的AI算法是共通的，特別是我們用一套理想同學(xué)Agent 支撐多端。
我們最大的目標還是基于理想同學(xué)、AI和VLA的整個能力去支撐業(yè)務(wù)，而不是說每個業(yè)務(wù)把模型給拆散了，否則就像一個外包公司一樣不斷堆人，但堆人不會帶來效率的提升，也不會帶來躍進，只是說我們在低維的卷。
問：這一款眼鏡從立項到現(xiàn)在第一款產(chǎn)品出來，理想投入了多少人力以及投入了多大的研發(fā)成本？
范皓宇：我們投入了相當?shù)难邪l(fā)精力和相當多的人力資源去打造。
首先，它不是個草臺班子，這一撥人經(jīng)歷過每年14次左右的OTA升級，經(jīng)歷過我們硬件的量產(chǎn)交付，對于ISP調(diào)校、質(zhì)量管控，是按汽車標準來做的。
我舉一個例子，我們做到了100%全檢，每一個批量下來的眼鏡都會在一個很長的臺子上面，每一個下線都要做100%全檢的，不是說做抽檢，這2個小時我們會跑完所有的功能，并且自動化完成，這是全自動的。
這也是我們的工程師、供應(yīng)鏈同學(xué)到歌爾現(xiàn)場，給歌爾引入了這個東西，因為上一次出現(xiàn)是在高端折疊和高端筆記本的工藝才會出現(xiàn)全檢。
我們也是個“摳廠”，今天我們也沒有去五星級酒店和三亞開這個會，我們只是在我們公司例行的會堂里面擺了一個桌子，可以看到每一個鏡子，這些都是商城的產(chǎn)品經(jīng)理抽時間完成了每一個展具和展柜的開發(fā)和設(shè)計，我們會竭盡所能的體現(xiàn)出我們最強的能力。
問：現(xiàn)在這個團隊，當時招聘時會比較看重哪一類人才？
范皓宇：這個團隊不是招的，這個團隊就是我們現(xiàn)場的人，老人做新事、新人做老事，基本上都是我們的老兵。
問：你的團隊要同時做基座模型、智能座艙、眼鏡和空間智能等其他項目，你們是如何分配研發(fā)資源的？
陳偉：我先談一下我們的智能體OS是如何構(gòu)建的。
我們的思考邏輯是從多端一體化出發(fā)的，我們現(xiàn)在給眼鏡提供的各種各樣的Agent能力和對應(yīng)到的模型能力，基本上復(fù)用到了座艙理想同學(xué)的能力。
我之前在做基座模型之前，也在做座艙，目前理想同學(xué)的后臺是一套完整的Agent服務(wù)體系，所以模型能力的升級，基本上可以快速地在多端上去復(fù)用，包括未來我們在記憶體系的構(gòu)建上、智能體快速跨多端的能力上，這些事情都是一起的。
您剛剛講到的大家現(xiàn)在都在座艙上發(fā)力，其實我們的眼鏡某種程度上，也是我們車的一個非常強的附件。
除了做好座艙以外，為什么不能有一個終端也在座艙里面同時出現(xiàn)，能夠讓用戶有更好的體驗？這件事情也是為座艙、為車在提供更強的助力的。
第二點，理想的座艙還是非常值得自豪且有自信的，我們在明年也會有新的平臺升級，從算力到模型的能力，再到內(nèi)部交互體驗的變化，大家如果一直關(guān)注理想座艙的話，你會發(fā)現(xiàn)今年我們有很多在鋪墊的工作，可能明年是集中爆發(fā)的時間。
比如，在生態(tài)上的工作，多Agent的操作，包括小同桌的上車，還有一些其他的嘗試。
我們對于算力的布局，以及我們?nèi)绾伟阉懔O致用好的這件事情上，理想一般都是走在行業(yè)最前列的。
我們之前在做座艙里面的軟件用AI研發(fā)的時候，我們經(jīng)常的狀態(tài)是大家覺得算力是夠用的，但很快我們做了很多有價值的點以后，資源就開始互相PK了。從我的角度來看，我覺得明年會是一個更大的驚喜。
問：從汽車公司的角度來說，你們會有哪些比手機廠商更具優(yōu)勢的地方？現(xiàn)在AI眼鏡是百鏡大戰(zhàn)的階段，想在這個戰(zhàn)爭當中脫穎而出，大概有多大的資源能力去支撐這個業(yè)務(wù)前進推進？
范皓宇：這也是個大問題。
首先我不想看競爭和市占率，我在公司里面說我做產(chǎn)品從來不看競品，因為我會覺得它會有一些干擾信號，我會關(guān)注的事情是最基本的問題，是否真的被解決了。
去年我們之所以啟動眼鏡這個項目，根本原因是有些最基本的問題沒有解決，包括續(xù)航、佩戴舒適性和響應(yīng)速度，沒有人解決，Meta現(xiàn)在的AI使用率不到2%，很低的使用率，它確實很慢。它最近速度快起來了，但佩戴時間又很短，我覺得這些最基本的問題是第一性的。
當把第一性的最基本問題解決以后，自然而然會受到市場的反饋，而這個反饋能夠讓我們有一些收入，支撐我們繼續(xù)往下走，而不是靠風(fēng)投、投資和信念，而是實打?qū)嵉挠幸恍┦找婧褪杖搿?/p>
我們這款產(chǎn)品的價格也會非常良心，帶眼鏡盒并且?guī)Р趟剧R片，默認出的一個不是塑料片，是里面帶蔡司的，哪怕你沒有度數(shù)，平光的也是蔡司藍光鏡片出來，是款良心產(chǎn)品，價格也非常便宜。
出去以后我們還會獲得比較好的收益，在這個收益之下，我們會繼續(xù)投資。
昨天晚上跟那家公司的人聊天，我覺得很感動，他說我們做一個產(chǎn)品，我不要投資，就好好把產(chǎn)品做好，哪怕賺的很少，但是我會養(yǎng)活這個團隊繼續(xù)往前不斷地迭代，讓這波人能夠創(chuàng)造出來一個屬于自己的品牌和產(chǎn)品體驗。
我不看百鏡大戰(zhàn)，我覺得這個不重要。
大家會做很多長尾，做很多面向投資人的承諾，它都會走形，會堆一堆非常低頻的東西，反倒讓你覺得整個產(chǎn)品沒有那么優(yōu)雅。
我覺得我們把重量、續(xù)航、響應(yīng)速度、智能化能力、搜索、Agent、拍照、視頻、聲音，把這些最基本的東西做好，其實已經(jīng)是很難了，并且已經(jīng)是第一了。
問：理想做AI眼鏡的優(yōu)勢是什么？
陳偉：我們看待汽車，本身就和其他汽車公司會有一些不同。
我們在兩三年前在考慮AI這件事情的時候，我們認為到底是在做汽車的AI化，還是AI的汽車化。這個核心的問題起點到底在什么地方，眼鏡也是一樣的，到底是要做眼鏡的AI化，還是做AI的眼鏡化？在理想，我們認為是AI的眼鏡化，AI的汽車化，這是我們后面要做的。
我們從AI眼鏡的角度來說，我們的出發(fā)點是站在了大模型已經(jīng)進入了Agent的發(fā)展階段，Agent是什么？
Agent其實就是剛才皓宇講到的，它是能夠自主拆解目標并且能自主行動的一個產(chǎn)品；如果是以Agent作為一個出發(fā)點，在這個過程中，模型的能力不是按照一個垂域一個垂域去解決的，大模型的能力覆蓋是非常廣的，當然能力會有參差不齊。
模型上線以后，你發(fā)現(xiàn)它好像無所不能，又好像什么也干不了，所以我們要在研發(fā)過程中，持續(xù)加強場景下的能力，做穿做透。
它可以創(chuàng)作，它也可以做任務(wù)，它也可以陪你聊天，它有非常多可以強化的場景。
所以我們在上線模型過程中一直在做的問題是，如何從大量的能力里面篩選并持續(xù)優(yōu)化長板場景。
整個Agent場景很重要的事情是如何怎么解決上下文的東西，上下文的問題來自于什么？來自于更多的傳感器，我們不只能聽，還能看，同時能不能和用戶長時間溝通以后，對用戶有更強的認知。
這個上下文內(nèi)容來自于我們的車、來自于我們的眼鏡、來自于我們的手機App，甚至理想同學(xué)的PC版，可以來自于不同的AI終端。
這個Context會讓我在模型本身能干的60分能力的基礎(chǔ)上做到80分、90分，
我們認為模型的迭代是這個邏輯，而不是今天忽然間發(fā)現(xiàn)有一個場景以后，我就去把這個場景解決掉，我覺得未來模型可能什么都能干，但很多眼鏡只能干到40分的水平、50分的水平。
我們希望結(jié)合著我們現(xiàn)在構(gòu)建的一個好產(chǎn)品，結(jié)合著理想在從車到眼鏡這一系列的生態(tài)，我們能夠把體系構(gòu)建起來，最終能夠給用戶提供出80分、90分的產(chǎn)品。
理想汽車基座模型負責(zé)人陳偉
問：除了剛才講的基座模型之外，車和眼鏡還有什么同源的東西嗎？反過來講，做眼鏡又能為車業(yè)務(wù)賦能些什么東西？
范皓宇：共用件肯定比較少，因為也不是一個電池，也不是一個殼體。共用的基本上都是我們自己的技術(shù)，項目最大化整合了內(nèi)部軟硬件開發(fā)資源。
當遇到嵌入式問題的時候，我們有很多嵌入式的專家，當遇到了ISP調(diào)校問題，大家知道在MEGA和L9上面，流媒體后視鏡非常清晰，我們又會找到在做流媒體ISP調(diào)校的專家去做。
這里邊有大量的復(fù)用，現(xiàn)在在眼鏡里面實現(xiàn)的用流式的語音方案去完成了工具調(diào)用和Agent調(diào)用框架，我們很快會進到車里面。
車里的語音框架特別難，它的工具調(diào)用更復(fù)雜，車里面能夠控制的器件會更多，直接切換很難，我們會先在眼鏡里面上，等這個技術(shù)方案成熟以后，我們會在車里順切，明年我們會帶來還蠻驚喜的體驗。
問：現(xiàn)在智能眼鏡行業(yè)里已經(jīng)比較普遍的走向了AI和AR結(jié)合，你們的下一代產(chǎn)品是有光學(xué)顯示的，為什么不直接發(fā)下一代產(chǎn)品？
范皓宇：如果要帶光機、光波導(dǎo)，它的重量就上去了。
我們對于帶顯示的定位，它一定是屬于專業(yè)的場景和專業(yè)人士去使用。我最近聊了一個醫(yī)生，他是一個非常有名的皮膚科醫(yī)生，他說他非常需要顯示和對應(yīng)今天很好的camera，但這個很好的camera、顯示和光機、和光波導(dǎo)的東西都是重量，很難做到長久的使用，這是個矛盾。
第二點，顯示的技術(shù)來說，今天可以看到除了Meta以外，大部分都是單綠，是因為供應(yīng)鏈并不成熟，Meta的全彩也是一鏡難求，因為它的供應(yīng)鏈是有問題的。
想象一下，如果今天做了一個想要給用戶大規(guī)模量產(chǎn)的產(chǎn)品，但是每個月只能供那么幾臺，是很難的。
第三，我不太能接受只做一個單綠放在旁邊，我覺得這是個妥協(xié)，我不太能接受這個妥協(xié)，它不能只是一個文本或者一個綠圖標，它應(yīng)該是個豐富的，甚至有預(yù)覽框。
明年大概率供應(yīng)鏈可能會偏向于成熟。我們會看到一些產(chǎn)品比較激進，但是挑戰(zhàn)的是供應(yīng)鏈的邊界，我們做產(chǎn)品一直是“量大管飽”，我們不希望做一個demo，或者做一個秀，不會讓大家一鏡難求，這是我們不想做的事。
首先這是第一代產(chǎn)品，我們后續(xù)還會繼續(xù)做不帶顯示的AI眼鏡。我們在這條路線會把集成化做得更好。什么叫集成化？就是它的重量會越來越輕、續(xù)航會越來越長，在這個市場，它會帶來很多的供應(yīng)。
第二步是，之后我們會推出帶顯示的產(chǎn)品，而這個產(chǎn)品也是我們跟蔡司聯(lián)合開發(fā)的，它能帶來目前最好的光學(xué)配鏡效果，細節(jié)不能多談，但這是我們和蔡司聯(lián)合開發(fā)的重量級產(chǎn)品。
第三步是，我們會去做獨立終端，這個設(shè)備不用再連手機，到了這個時間點，就是這一代產(chǎn)品真正的爆發(fā)時刻。
我們這個部門的名稱不是叫做眼鏡部，而是叫做穿戴機器人。穿戴機器人，相當于會有一個機器人戴在你的身上，它陪伴你一起往前走。
問：理想AI眼鏡，哪個是它的殺手級功能？我相信在產(chǎn)品定義的過程中已經(jīng)做了很多割舍，接下來想問您預(yù)計AI眼鏡的iPhone時刻會在什么時候發(fā)生？
范皓宇：以下觀點僅代表我個人，不代表公司。
我覺得那個時刻應(yīng)該在2027年左右，而且它是一個多端的，AI可以實時響應(yīng)你的動作，我覺得可能在2027-2028年左右會發(fā)生。
而這個時間點基本上我會覺得L4也初見端倪，同一時間點來說，可能對于一些局部的具身以及基于上下文，基于對環(huán)境的理解，對話也會有一個躍遷。因為模型能力現(xiàn)在的爬升并沒有那么高、那么快和指數(shù)級上升，但是模型更加需要更多的上下文語義和環(huán)境，它能做的更好。
大家總會覺得Killer App這件事情，但目前在AI終端里面，App其實不重要。
因為App是我今天有某個App，我打開一個應(yīng)用干一件事，我要按照一二三四五的步驟點過去，完成一個任務(wù)，但是AI是什么？AI是我有一個需求，我需要吃包子，我說完這句話以后，結(jié)果就出來了，它中間沒有這些復(fù)雜的步驟。
首先我覺得Killer App可能是個偽命題，最重要的是你的基座模型能力和你上面對應(yīng)的技能Skill是否做的足夠好。
但是今天要有一個好的Skill產(chǎn)生，我覺得今天對于這種產(chǎn)品來說，現(xiàn)在要解決的最基本的需求，就是理想ONE那會兒需要解決的就是沒有里程焦慮，大家上車以后能夠體驗絲滑，也就是最基本的續(xù)航、響應(yīng)速度——真正AI的響應(yīng)速度和使用時間，我覺得這是最根本的東西，而且最基本的問題。
我剛才聊天的時候說可能AI眼鏡短期不會上掃碼支付這些功能，我覺得它太長尾了，因為現(xiàn)在我有一萬種方式完成這件事情，我不需要再加一個App或者做一個什么樣的功能。
但是回到最根本的事情上，它真正應(yīng)該完成的事情是我在關(guān)鍵的時刻，比如在進行一場Talk的時候，它能夠協(xié)助到你、幫助到你，這是最重要的事情。它今天所帶來的體驗是從需求到結(jié)果，我只需要一句話就可以完成。
問：理想AI眼鏡的操作系統(tǒng)是單獨開發(fā)的，那么，車端、手機端和未來終端設(shè)備的操作系統(tǒng)，今天和明天會是什么樣？哪些能力是可以復(fù)用的，哪些能力是需要單獨開發(fā)的？短期和中長期的圖景是什么樣子？
陳偉：首先我們對于目前在眼鏡端操作系統(tǒng)的認知，我覺得有兩種類型的操作系統(tǒng)。
一種操作系統(tǒng)是剛才皓宇講到的，我們整個Livis OS軟件的操作系統(tǒng)，這個軟件操作系統(tǒng)第一步要解決的是上層AI應(yīng)用、軟件應(yīng)用和硬件之間的軟件能力。
它是我們認為的底層的系統(tǒng)基座，這個系統(tǒng)基座解決了通信問題、多傳感器接入的問題以及低延時、功耗等問題。它是個軟件基座，這件事情伴隨著理想的車和我們眼鏡持續(xù)的軟件能力替代，它還會持續(xù)往下走。
我覺得在這個軟件基座的基礎(chǔ)上，還會存在更上層的一個基座，是更偏向于大模型Agent的操作系統(tǒng)。
未來在上層的Agent OS的能力上將來可能是橫跨多端的能力，我們內(nèi)部不管是支持車，還是支持眼鏡，還是理想同學(xué)的手機APP和PC，其實是一套Agent體系。
這個Agent體系在解決什么問題？以前我們在解決單個大模型、單個理想同學(xué)智能體怎么去解決任務(wù)，現(xiàn)在我們解決的是多個智能體如何去調(diào)度的問題。
在這個過程中，每個智能體就是未來我們在眼鏡上的應(yīng)用，比如說記事的Agent、和他做問答、做搜索，這些東西本身都是應(yīng)用。我們要做的是如何在這個Agent OS上去構(gòu)建一個真正面向多端的Agent協(xié)作的能力，這是會持續(xù)演進。
比如，單個Agent能力能不能做的非常強，多Agent協(xié)作的邏輯和架構(gòu)如何設(shè)計，這個事情是我們核心在做的。最核心的是模型能力，模型能力往外擴就是調(diào)用工具和調(diào)用記憶的能力，它就變成了Agent能力。
問：你覺得壁壘會被打破嗎？
陳偉：我們在做一個軟硬一體、高度集成的產(chǎn)品，一直在解決如何在硬件上基于我們的本體，在本體的基礎(chǔ)上做出極致的用戶體驗或超出用戶需求的體驗。
軟硬一體的事情本身就具備壁壘，不是一個簡單的軟件能搞定的，為什么理想的眼鏡就能做到800毫秒的延遲，這是端到端軟硬結(jié)合在一起，從算法到軟件到硬件的極致體驗。因為我們懂用戶，我們也懂用戶的需求，懂我們自己的產(chǎn)品，懂我們整個架構(gòu)，所以才能把這件事情搞定。
問：如果銷量大，理想有計劃自建產(chǎn)線嗎？
范皓宇：自建產(chǎn)線這件事情，關(guān)鍵取決于想要達成怎樣的目標，我還是回到這句話，第一代甚至第二代一定是聯(lián)合。
在我們車里面，我們的車機和車機屏幕也是代工，并不是要把每一個零部件全部都自己來做，就像臺積電，它的代工水平非常高、效率非常高，我們是要去用的。
對于一些核心的系統(tǒng)，比如在2800芯片上開發(fā)RTOS，恒玄跟我們說，能不能把RTOS也給我們開出來，因為他們后面的很多伙伴也想用到這個系統(tǒng)。這個RTOS是不可能讓別人用到的，因為這是我們的核心技術(shù)。
說到生產(chǎn)本身，我們要尊重生產(chǎn)，對于眼鏡這樣一個精密度要求很高的產(chǎn)品，我們自己重新建一套工廠，我覺得還不太現(xiàn)實。
我們的生產(chǎn)供應(yīng)商是歌爾，眼鏡的工藝要求非常高，包括貼合、曲率控制、裝配控制，零部件非常精密。只有歌爾這樣頂級的供應(yīng)商才能做到，我們自己招這樣高素質(zhì)的工人非常難。
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