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雷鋒網(wǎng)AI金融評論按：本文為對以太坊創(chuàng)始人Vitalik Buterin的專訪，譯自tankmagizine，采訪者/作者為Hans Ulrich Obrist。雷鋒網(wǎng)AI金融評論編譯如下：
Hans Ulrich Obrist：你是怎么想到以太坊的？
Vitalik Buterin：那時我在以色列旅行。在互聯(lián)網(wǎng)上看到，有很多人在做有趣的區(qū)塊鏈項目。他們是首批意識到可以把它用作加密貨幣以外的人。他們關心的是問題，比如區(qū)塊鏈2.0的樣子。在此之前我曾上過大學，但八個月后便退學了。
HUO：你是如何參與比特幣的？
Vitalik ：我實際只是聽說過兩次。我父親第一次告訴我這種完全分布式的貨幣，這種貨幣沒有政府的支持，也沒有任何人能進行控制。起初，我拒絕了它。沒有任何實際支持的東西怎么會有價值？然后，大約一個月后，我又在互聯(lián)網(wǎng)上聽到了這個事情 。
我開始努力更好地理解它。我開始閱讀比特幣論壇和技術(shù)資料。我試圖理解它是如何工作的，以及社區(qū)關心的是什么。我給自己定下了賺取比特幣的任務。我沒有挖礦所需的計算機硬件設備。我自己沒錢。我做了唯一能做的事情，開始尋找以比特幣支付工作薪水的人。我找到了一個策劃比特幣博客的人。他為每篇文章支付5個比特幣，當時價值4美元。
盡管我每小時賺2美元的薪水，但仍然可以存下錢來——我發(fā)明了一種商業(yè)模式。我會在論壇上發(fā)布一篇文章的第一段，然后將剩下的部分用于付費閱讀。如果社區(qū)將2.5個比特幣支付到一個賬號地址，我發(fā)布整篇文章——它居然起作用了！我們最終得到了每篇20-40美元的收入。然后這個來自羅馬尼亞的家伙聯(lián)系到我。他讓我在他的雜志上擔任首席撰稿人。我最終成為聯(lián)合創(chuàng)始人。
我開始花更多的時間在比特幣相關的項目。然后我開始讀大學。我參加了在圣何塞舉行的第一場大型比特幣會議，這讓我意識到社區(qū)不是由互聯(lián)網(wǎng)非主流組成的。他們是真正的公司，真實的人。我抓住了機會，退出了大學。我環(huán)游北美和歐洲，尋找可以開展工作的比特幣項目。我從新罕布什爾州出發(fā)去西班牙。當時，各種政治活動家都是社區(qū)的一部分。在這個地方，人們談論政府；另一方面，人們抱怨銀行。經(jīng)過一番尋找后，我到了以色列。作為一名作家的優(yōu)勢之一是，比特幣領域的大多數(shù)人已經(jīng)知道我是誰了。
HUO：你已經(jīng)是社區(qū)的一員了？
Vitalik ：自從我上高中就開始了。
HUO： Ben Vickers （Serpentine Gallery的首席技術(shù)官）寫道，比特幣有兩個意思：去中心化的貨幣和區(qū)塊鏈概念。你稱這兩個都很有用，但表示它們是有限的。你似乎是關心不同的問題。
Vitalik ：想想這如同是你的手機和瑞士軍刀之間的區(qū)別。瑞士軍刀，你有20個人坐在房間里花上一個小時，集思廣益。他們決定了用戶可以做什么。他們會做出很好的決定，但最終別人提出第21種功能，你就不得不開始制作新的瑞士軍刀了。另一方面，你可以用智能手機做一千件事情。你只需要下載一個應用程序來嘗試運行新的東西。根據(jù)如何使協(xié)議變得開放來定義協(xié)議，而不是根據(jù)可以用它做的事情來定義協(xié)議 。
HUO：你如何概括它？你如何創(chuàng)建人們可以用于各種應用程序的區(qū)塊鏈？
Vitalik ：以太坊之前的項目就像瑞士軍刀。以太坊之后的產(chǎn)品更像是一把瑞士軍刀，但是內(nèi)置的3D打印機能夠按需打印出想要使用的組件。它讓你更多關注的是你創(chuàng)建的內(nèi)容，而不是協(xié)議為你定義的內(nèi)容。
HUO：讓我們回到項目的相關概念。
Vitalik ：它是分階段開發(fā)的。我開始在以色列為一個稱為 Mastercoin 的項目工作。有些功能涉及金融遠期合約。支持五種不同類型的金融遠期合約，就是這樣。我想保留現(xiàn)有的功能，并使其更加適用。與其僅僅注冊所涉合約類型之間的差異，還可以包括一個論點和一個公式。該公式將代表兩個人之間的合約。此后不久，我的旅途發(fā)生了變化。我不得不搬到舊金山一個月。我早上開始散步。
在某種程度上，我意識到這遠遠不只是兩個人之間的合約。我開始把兩個人之間的合約看作不僅僅是關系而是作為對象，如同它們擁有生命一般。
HUO：你在2013年11月左右寫了Ethereum白皮書。
Vitalik ：是的。白皮書的第一個版本實際上是我在以色列做的項目的一個提案。我認為，如果我們添加使用數(shù)學公式的額外功能，而不是僅注冊事務性質(zhì)的功能，則協(xié)議可以多做50次。我將這份文件直接寄給 Mastercoin 的創(chuàng)始人。他感謝我并說我的想法很有趣。他還補充說，他認為在真正實現(xiàn)它之前需要很長時間。
我說：“去你的，我可以自己做這件事?！眱芍芎螅议_始將它發(fā)送給朋友。他們把它發(fā)給他們的朋友。開發(fā)人員開始慢慢地加入。
HUO：許多人加入。這仍然是電子郵件的時代。你仍然通過電子郵件發(fā)送給人，對吧？
Vitalik ：正確。
HUO：你最初開始自己寫代碼。你試圖簡化區(qū)塊鏈，但它并不是一個獨立的區(qū)塊鏈。之后它是如何成長的？
Vitalik ：我預計我必須自己做完整件事。 之后我了解到，至少有10個其他的開發(fā)人員正在為此工作，實際上我們擁有了足夠的人手和資源來正確地完成一個區(qū)塊鏈。
HUO：你開始聯(lián)系其他人了。它是一個類似霍拉克的結(jié)構(gòu)，而不是金字塔結(jié)構(gòu)，對吧？
Vitalik ：最初，該項目有一個非正式的組織結(jié)構(gòu)。有很多貢獻者。我不了解初創(chuàng)公司的事情。我不知道如何創(chuàng)辦一家公司?；貜臀译娮余]件的前10位則成為聯(lián)合創(chuàng)始人。我們最終決定成為一個非營利組織。這非常的重要。我想成為一個非營利組織。我希望這個項目能夠讓整個世界都受益，而不是讓少些人富裕起來。
HUO：如同烏托邦嗎？
Vitalik ：是的。然后一些聯(lián)合創(chuàng)始人決定想成立一家公司。我認為這是出于法律原因必須完成的，或者是因為運營非營利組織真的很難。過了一段時間，我意識到他們想賺取利潤。最終，2014年6月出現(xiàn)了這種情況，當時我們意識到團隊中的一些人真的不喜歡彼此。有些人是開發(fā)人員，有些人不是，有些人試圖將自己定位為有才華的商務人士，但實際上并非如此。商務認為自己是項目中最重要的部分，而開發(fā)人員則做了實際的工作。在六月初，我不得不解雇不討大家喜歡的兩個人。恰巧這些人是牟利主義的主要煽動者之一。我強力保持為非營利組織。有些人不開心，但還好。
HUO：沒有股東嗎？
Vitalik ：不，這是一個非營利基金會。
HUO： 像維基百科？
Vitalik ：這是一個有趣的哲學主題。區(qū)塊鏈是介于開源項目，公司，國家和語言之間的奇怪事物。它具有其中所有四個屬性的一些屬性，但它也不像其中的任何一個。在某些方面，它是一個開源項目。區(qū)塊鏈擁有值錢的貨幣。你也可以想象區(qū)塊鏈就像一個公司；然而，就公司而言，如果你不喜歡你的老板，你可以投訴或辭職。
通過區(qū)塊鏈，你有權(quán)選擇不同立場。 如果社區(qū)更喜歡你的方法，他們會蜂擁而至。有核心開發(fā)者，但他們只有暫時的權(quán)力。區(qū)塊鏈也像是國家，因為人們經(jīng)常對他們也有類似宗教或政治的感覺。對于我來說，Bitcoin Core和Bitcoin Unlimited之間的辯論看起來與美國政治非常相似。
HUO：你在哪里看到平行線？
Vitalik ：有這兩個組。其中一個好像是由技術(shù)專家運作，另一個由民粹主義分子運作。一個是親建制派；另一個是反建制派。兩者真的很討厭彼此。他們都有自己的核心政治價值觀；他們互相爭吵。他們談論諸如不可變性，分權(quán)和市場等事情。他們利用這些原則來回應。這幾乎是一場永無止境的團隊運動。
HUO：以太坊是否中立？
Vitalik ：如果Bitcoin Core是共和黨人，Bitcoin Unlimited是民主黨人，以太坊是加拿大人。
這是像我和馬克·扎克伯格這樣的人之間的區(qū)別。我生活在一個我可能成為這個系統(tǒng)潛在對手的世界里。
HUO：是以太坊成為電腦世界的最大挑戰(zhàn)嗎？
Vitalik ：這是作為語言的第四部分進入的地方。語言可以是全球性的。組成社區(qū)的人可以是互聯(lián)網(wǎng)上的任何人。以太坊的確有這個屬性。無論你在哪里，你都可以運行以太坊，開始參與和使用應用程序，或者自己開始構(gòu)建東西。我最初喜歡比特幣有兩個原因。首先是我非常喜歡它的全球化。
另一個是它的工作方式。
我仍然記得如何在一小時內(nèi)賺取20個比特幣，花10個買件T恤衫的過往。這就像一個經(jīng)濟的縮影。大家一起做這些交易，讓我意識到你可以有一個不需要依賴現(xiàn)有金融基礎設施的社區(qū)。他們正在自己創(chuàng)造一個非常重要的社會基礎。以太坊繼承了這種賦權(quán)精神。顯然，它不僅僅是金錢。
HUO：以太坊能成為世界通用的主要基礎設施嗎？接管后會發(fā)生什么，我們的生活將如何改變？
Vitalik ：互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)觸及了一切。很多人都說這是互聯(lián)網(wǎng)的下一代，它也會觸及很多東西。另一方面，區(qū)塊鏈對于以前的事物來說是一種完全不同的創(chuàng)新。如果你看看與常規(guī)商業(yè)相反的電子商務，電子商務的主要好處是相當方便的。
為什么要用區(qū)塊鏈做任何可以用互聯(lián)網(wǎng)也能做的事情？主要答案是信任。最終，如果你能找到你信任的人，你用區(qū)塊鏈做的所有事情都可以通過互聯(lián)網(wǎng)完成。
我認為區(qū)塊鏈可以擴展人們做事的能力，并為經(jīng)濟上的互相交流敞開新的大門。例如，如果今天買保險，則將保險作為公司的產(chǎn)品購買。你每個月支付400美元，你得到一個擔保，保險公司可能會給你一些錢。你無法提前知道他們是否會真的履行合約。
HUO：你如何和政府交流？
Vitalik ：這是一個有趣的問題。從某種意義上說，這會讓他們的日子變得更加艱難。在其他方面，使他們的日子更輕松。分散的關系很難控制。在人們向?qū)Ψ劫徺I服務的系統(tǒng)中，所形成的關系不能集中管理。
換句話說，如果你看看如何讓政府的生活更輕松，我會說兩件事——其中一個主要優(yōu)勢是技術(shù)可以去除中間商。政府也想去除很多中間商，假設你是非洲的一個國家，非洲的一個政府，并且想開始一個基本的收入計劃。你怎么給人們發(fā)錢？現(xiàn)在，這很難。但是如果每個人都擁有賬戶和身份以及區(qū)塊鏈系統(tǒng)呢？您可以手動向每個人發(fā)送30美元。
HUO：這可能產(chǎn)生一個基本收入體系？
Vitalik ：但可以使其更容易。該貨幣非常易于使用。虛擬身份可能會使其變得非常有趣。所以這是其中一部分。另一部分是，你可以看到央行正在發(fā)行自己的貨幣。你可以擁有中央銀行賬戶和中央銀行英鎊，中央銀行美元或歐元等，而不必擁有銀行賬戶和銀行賬戶中的資金。你甚至不需要與商業(yè)銀行進行互動，便在現(xiàn)代世界中獲得財務上的生存。
HUO：這會加強政府的力度嗎？
Vitalik ：是的，這會強化很多東西。在現(xiàn)代金融體系中，一方面有人說政府過度調(diào)節(jié)銀行并扼殺創(chuàng)新，另一方面卻有人說，如果放任銀行，他們會做一大堆瘋狂的東西，騙取人們的錢財。另一方面，你可以設置一個防火墻，讓有錢的人更容易參與，讓那些想要離開系統(tǒng)的人，不需與任何金融公司互動。有很多有趣的可能性。政府應該喜歡其中的一些想法。
HUO：以太坊是否處理不平等問題？昨晚我看到了我的朋友 Saskia Sassen。在“Expulsions”中，她將不平等的語言稱為不再起作用的語言，因為它變得如此極端，以至于在很多方面我們需要新的語言。普通人被驅(qū)逐離開，但我們不再談論失業(yè)問題；土地被摧毀了，但是這些都不再被談論了。她寫道，這始于20世紀80年代，隨著大眾消費時代的到來。這讓你想知道，如何解決和改善不平等問題？
Vitalik ：這是一個有趣的問題。我有幾個答案。
人們不談論的事實之一是，全球三分之二的不平等不是在一個國家，而是在國家之間。如果你建立系統(tǒng)，任何人，不管他們在世界上的哪個地方，都可以更接近于擁有相同的特權(quán)，與全球社會相互作用的能力水平相同，這已經(jīng)提供了一種解決問題的方式。
就金融法而言，我們社區(qū)可以做的重要事情是為人們提供建設基礎設施的機會，讓人們可以有替代方案。建設基礎設施，人們可以通過不同的方式提供替代方案。以保險為例，該機構(gòu)完全對稱。關系都是一樣的。每個人都知道他們正在得到公平的交易。
HUO：以太坊或區(qū)塊鏈技術(shù)是否會導致重新定位？
Vitalik ：它可以是本地和物理的，但它也可以是數(shù)字化的。我認為后者更重要。住在不同城市的幾百人。如果他們因各種原因彼此認識，就可以形成一個有凝聚力的社區(qū)。
我預計未來的一件事情是信息技術(shù)將會繼續(xù)變得更好，但是旅行的成本或與其他人在同一地點的成本會不斷上升。不平等很可能會變得更加地理上分散。十年前，你可以說最重要的技術(shù)發(fā)生在硅谷。但是在區(qū)塊鏈領域，這根本不是真的。通過以太坊社區(qū)，你可以在紐約，多倫多，倫敦，香港，臺灣，新加坡，俄羅斯，中國。
HUO：這些是主要的社區(qū)？
Vitalik ：是的。
HUO：你有去過這些社區(qū)嗎？
Vitalik：是的。我?guī)缀醵荚L問過它們。
HUO：你一直在工作。
Vitalik ：有不同類型的工作。我每個月的生活有不同的時期。現(xiàn)在，我必須寫一段代碼。它必須完成一組任務。它不應該有任何錯誤。每當我有空時，我都可以打開筆記本電腦。我可以工作15分鐘，再換別的事情做。另一個有趣的工作是寫作。它與編碼類似，但你必須更多地在互聯(lián)網(wǎng)上；必須解決問題，獲得源的鏈接，找到圖片等等。第三種是思考。思考是當你遇到一些問題時，你正試圖弄清楚什么是最好的解決方法。有時我甚至認為有了解決方案，我想開始編程，但我必須強迫自己不要這么做。也許兩天后，我會發(fā)現(xiàn)一個錯誤，或一個星期后，我會發(fā)現(xiàn)一個錯誤。
HUO：你正在編寫以太坊的代碼。
Vitalik ：我會說我正在處理協(xié)議。
HUO：Ben Vickers告訴我，最后階段是Serenity。
Vitalik ：會有以后的階段。
HUO：什么時候你會到達Serenity階段？
Vitalik ：也許在一年內(nèi)。
HUO：有什么不同？
Vitalik ：在最初的以太坊版本中，有四個階段：Frontier，Homestead，Metropolis和Serenity。Frontier 就像第一個版本。Homestead 是當我們從一個 alpha 版本到一個測試版本。Metropolis 很快就會到來。我們添加了不同的功能，其中一些功能與隱私和效率有關。有些只是一般的改進。Serenity 是我們將算法設置為從工作量證明到權(quán)益證明的階段。對于工作量證明，安全性由系統(tǒng)外的實際資產(chǎn)管理。這些要花費時間和精力。也可以通過系統(tǒng)內(nèi)部的虛擬資產(chǎn)來管理安全性。這個網(wǎng)絡的參與者將鎖定他們的以太。他們會簽署消息以達成一致意見。只有那些已經(jīng)稱為系統(tǒng)一部分的參與者才能夠決定下一個塊應該是什么。我們喜歡后者，因為它消耗的資源更少。如果你現(xiàn)在退出以太坊，挖礦過程每秒消耗17美元，每年消耗5億美元。我們喜歡樹木。我們不想燒光它們。
HUO：因此，這是一個巨大的電力消耗。這個很貴。
Vitalik ：是。我們希望進入權(quán)益證明階段，因為不需要挖礦，而且更安全。憑借工作量證明，你必須依靠物理定律。你沒有選擇權(quán)。有時會變得對你有利，有時不會。
例如，有人可能會制造一臺量子計算機。從現(xiàn)在開始的十年內(nèi)，國家安全局可能會購買一臺量子計算機。他們可能比其他人快十億倍。他們實際上可能在一秒鐘內(nèi)破壞比特幣或以太坊區(qū)塊鏈。他們可以使它們完全無用。
HUO：這真是一個危險。
Vitalik ：還有硬件集中問題。也有可能，如果有人拿出足夠的錢獲得比網(wǎng)絡其他部分更多的硬件，他們可以繼續(xù)攻擊網(wǎng)絡，直到每個人都放棄。權(quán)益證明是不同的，因為它依賴于系統(tǒng)內(nèi)定義的虛擬資源。你可以定義對你有利的物理規(guī)則。
HUO：會變得更強大？
Vitalik ：我們可以抓住任何試圖攻擊協(xié)議的人。我們可以刪除他們的錢。如果他們選擇繼續(xù)攻擊網(wǎng)絡，他們將被要求繼續(xù)購買更多的以太。在這種情況下，他們將無法對社區(qū)造成任何傷害。相反，他們會做些好事。
HUO：在 Serenity 之后，你會退休嗎？還是一個漫長的過程？
Vitalik ：Serenity 之后，我們會放慢速度。最后的重點將放在可擴展性上。而不是每個參與者驗證每筆交易的區(qū)塊鏈，我們將制作一個看起來更像是 BitTorrent 的網(wǎng)絡。一切都會平均分配。網(wǎng)絡將能夠從每秒100次交易到數(shù)千次交易。
HUO：令人難以置信的更快。
Vitalik ：之后，可能會進行一、兩輪買空。
HUO：之后你會做什么？
Vitalik ：這將需要維護，并且我有興趣在以太坊之后或在以太坊之上開展工作。我想解決一些有趣的問題。例如，我認為這是現(xiàn)代信息戰(zhàn)的樣子。如果你只看最后一輪總統(tǒng)選舉中發(fā)生的事情，你就會有這些非常強大的演員參與這些在線宣傳的戰(zhàn)爭。你有社交媒體，但它并不和錢分開。實際上，這只是在各地操縱大量資金的演員。一個是告訴我們事實是什么，另一個是告訴我們?nèi)绾稳チ私馐聦崱Ｈ缬幸环N情況，阿爾比尼亞人入侵阿爾巴尼亞。你有一篇關于這個的文章。有一些人在發(fā)表評論。他們中有些人認為這違反了地理規(guī)范。入侵是不好的。但是，過去20年來，阿爾巴尼亞只有這個領土；無論如何，90％的阿爾巴尼亞人不喜歡阿爾巴尼亞。他們喜歡它被征服的事實。除非你對于哪些原則更重要，有很強的先入為主的想法，否則你有可能傾向于支持那些感覺更具社會支配性的東西。如果感覺一方面的評論強五倍，并且獲得所有的贊成票，而另一方面的所有評論得到如下回復：“你怎么可能？你相信這件事是非常邪惡的”。你會傾向于支持更占優(yōu)勢的評論。
問題在于這種看法并不是現(xiàn)實。所有這些信仰系統(tǒng)都被許多有錢人操縱。在影響我們決定購買什么以及支持哪些政治方面時，這是一個問題。在我看來，這可能是戰(zhàn)爭的下一個前沿。人們即將認識到用槍支壓迫人們并沒有多大意義，因為欺騙會更便宜。
另一個問題是，由于它是不可見的，所以不可能提出反對這個規(guī)范或條約的規(guī)定。參與的人可以為此做點事情。這就是需要來自 crypto-economic thinking的解決方案。我們多次看到經(jīng)濟刺激和Sybil resistance。后者指的是這樣一種觀念，即一個人讓自己出現(xiàn)在十萬個人中，讓自己置于多數(shù)人的位置。區(qū)塊鏈系統(tǒng)以經(jīng)濟的方式成功解決了這個問題。
HUO：可以檢測到這種現(xiàn)象。
Vitalik ：它可以緩解。沒有必要假裝經(jīng)濟問題不存在。創(chuàng)建不經(jīng)濟的系統(tǒng)是毫無意義的，但事實上它是完全經(jīng)濟的。你應該能夠明確地推理經(jīng)濟激勵。你可以在數(shù)學上證明它花費了多少美元來打破某個系統(tǒng)。我認為可以將其應用于社交媒體的自衛(wèi)問題。這個問題有不同的方面。其中之一是Sybil問題。你怎么能阻止一個裝成百萬人的家伙來考慮一百萬人喜歡什么？另一個問題是，如何找到真實的信息，而不是假信息呢？
HUO：這是真相的問題。
Vitalik ：在某些方面，這是社會最大的問題
HUO：.....任何事情都可能只是假新聞。
Vitalik ：這個問題圍繞著大量不想了解真相的人。假新聞只是我稱為信息戰(zhàn)的問題之一。
HUO：這可能是一個未來的項目。
Vitalik ：這是我想更多地思考和鼓勵更多人思考的東西。我也有經(jīng)濟領域之外的興趣。我喜歡AI；有趣的是，F(xiàn)acebook和谷歌正在轉(zhuǎn)向人工智能來解決虛假新聞的問題。在Google中擁有這些事實檢查器。有人說谷歌基本上會告訴你什么是真的。
通過 crypto-economic 方法，我們建立可以引導人們走向真相的系統(tǒng)。他們甚至不需要相信創(chuàng)建這些系統(tǒng)的人。
這是像我和馬克扎克伯格這樣的人之間的區(qū)別。我生活在一個我認為可能成為這個系統(tǒng)潛在對手的世界里。
HUO：你處在一個對立的位置。
Vitalik ：可能。我也對生命拓展感興趣。因為我不是生物學家，可以做的最好的事情就是給予資本，并不時地進行投資。
HUO：你和扎克伯格的區(qū)別在于你是一個非營利組織。
Vitalik ：營利性組織認為他們是向世界提供解決方案，而我認為我們正在創(chuàng)建一種機制，以便世界能夠為自己提供解決方案。我們是編寫代碼的推動者。這是觀察事物的不同的方式。
（1）2008年由一個名叫 Satoshi Nakamoto 的人或團體發(fā)明，區(qū)塊鏈是不可更改的數(shù)字分類帳，由按時間順序排列的單個記錄或區(qū)塊組成。區(qū)塊鏈技術(shù)是比特幣交易的關鍵。
（2）在加密貨幣方面，工作量證明通過挖礦創(chuàng)造新的區(qū)塊 - “賺錢” - 而權(quán)益證明則根據(jù)已經(jīng)持有的貨幣的年限隨機選擇下一個區(qū)塊的創(chuàng)造者。
（3）以太坊將 ether 描述為“以太坊網(wǎng)絡的加密燃料”，由平臺的客戶向執(zhí)行操作的機器付款的一種支付形式”。
Via tankmagizine，雷鋒網(wǎng)編譯
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