雷鋒網(wǎng)AI金融評論報(bào)道，2017年7月7日至9日，全球人工智能與機(jī)器人峰會CCF-GAIR大會在深圳大中華喜來登酒店舉行。本次由CCF中國計(jì)算機(jī)學(xué)會主辦、雷鋒網(wǎng)與香港中文大學(xué)（深圳）承辦的大會聚集了全球30多位頂級院士、近300家AI明星AI企業(yè) ，參會人數(shù)規(guī)模高達(dá)3000人，無愧國內(nèi)頂級陣容。

在8日下午的金融科技專場，區(qū)塊鏈環(huán)節(jié)也迎來了一個(gè)圓桌討論，該環(huán)節(jié)由阿博茨科技CEO楊永智主持，北航數(shù)字社會與區(qū)塊鏈實(shí)驗(yàn)室主任、天德科技首席科學(xué)家蔡維德教授，趣鏈科技CEO李偉博士，中國銀聯(lián)區(qū)塊鏈負(fù)責(zé)人周鈺參與，共同分析了“區(qū)塊鏈技術(shù)的現(xiàn)狀、機(jī)遇和挑戰(zhàn)”的相關(guān)話題。多位專家的對話，雷鋒網(wǎng)整理如下：

主持人：從技術(shù)成熟度來說，現(xiàn)在區(qū)塊鏈處于什么階段？從應(yīng)用和市場來說，區(qū)塊鏈的應(yīng)用處在什么階段？應(yīng)用的爆發(fā)期需要多長時(shí)間，你們覺得區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)機(jī)會在哪里？

蔡維德：個(gè)人認(rèn)為在早期?，F(xiàn)在許多區(qū)塊鏈技術(shù)，就算技術(shù)不錯(cuò)，但工程上需要一些時(shí)間。做一個(gè)示范項(xiàng)目不是很難，幾個(gè)月可以做完；但是把它上線，比如做一個(gè)支付系統(tǒng)，這不是那么簡單。如果算錯(cuò)了，可能要賠幾億甚至是刑事責(zé)任。由于法律和各方面的原因，真正做到核心系統(tǒng)，還不是那么容易。今天我們看到許許多多的應(yīng)用，基本上都是所謂的“旁邊系統(tǒng)”，不是那么重要的系統(tǒng)。做失敗了，用人工把它救活就可以了。這是現(xiàn)在的趨勢，可能還需要一點(diǎn)時(shí)間才能做成熟。我覺得做得太早，說不定是壞事。像加拿大央行跟R3做的實(shí)驗(yàn)，做失敗了，對R3的Corda是非常大的打擊。打擊有多大？R3公司根本不把這個(gè)新聞放出來，這個(gè)新聞是被封閉的，但一查加拿大央行Corda就出來了。很多事情還有一段時(shí)間，我認(rèn)為現(xiàn)在的趨勢非常猛烈，這可能是非常大的沖力，這個(gè)沖力大到不能不重視了。

主持人：蔡維德教授，您認(rèn)為現(xiàn)在還是早期，真正到應(yīng)用的爆發(fā)，中間還有多長時(shí)間？

蔡維德：最快一年。

主持人：這很樂觀。

周鈺：我很同意蔡維德教授的觀點(diǎn)，總體來說現(xiàn)在在早期，從具體實(shí)踐來看可以看出，現(xiàn)在技術(shù)本身有一些問題，更重要的是工程可行上需要做一些驗(yàn)證。我剛剛說的幾個(gè)項(xiàng)目，都盡量避開復(fù)雜場景及核心場景，試圖用不是特別重要的系統(tǒng)驗(yàn)證。我們試圖幫助現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，另一方面更重要的是幫整個(gè)行業(yè)對現(xiàn)有的技術(shù)做驗(yàn)證，包括是工程可循的具體路子。我覺得一年太樂觀了，可能要三到五年。用銀聯(lián)自己的支付系統(tǒng)來說，估計(jì)十年八年也是有可能的。

蔡維德：我比你樂觀。4月28日DTCC宣布做不出來，下個(gè)月DTCC聯(lián)絡(luò)世界幾大重要交易所，決定推國際清結(jié)算區(qū)塊鏈；雖然他們做不出來，但他們認(rèn)為這問題可以解決，并且開始制定標(biāo)準(zhǔn)。可以說一方面宣布項(xiàng)目失敗，另一方面立刻成立聯(lián)盟，組織國際各重要交易所，開始做區(qū)塊鏈的標(biāo)準(zhǔn)，這件事有可能跑得快。

周鈺：您的理解是對的。總的來說我們認(rèn)為這是對的事情，但需要投入時(shí)間和精力去做，并不是現(xiàn)在就把它否認(rèn)了。需要投入多少時(shí)間和精力，我們看到了DTCC聯(lián)合幾家的新聞，我們開始做區(qū)塊鏈。去年我們認(rèn)為做一個(gè)場景很容易，包括場景驗(yàn)證的場景，這是非常簡單的業(yè)務(wù)。但就是這么簡單的業(yè)務(wù)，我們還是遇到了很多問題。

主持人：周總認(rèn)為前途是光明的，道路是曲折的，蔡維德教授還有一點(diǎn)不同意見。請李偉博士發(fā)表意見。

李偉：我作為區(qū)塊鏈行業(yè)一線實(shí)踐者，實(shí)事求是說我對區(qū)塊鏈整體發(fā)展速度越來越偏樂觀。如果一年前讓我評估速度，我認(rèn)為需要五年、十年甚至十年以上，我現(xiàn)在感覺速度超出我本身的預(yù)期。從大勢來講，區(qū)塊鏈成熟是可以期待的事情；在細(xì)節(jié)上，我們會遇到各式各樣的問題，客觀來說70-80%不是技術(shù)問題，很多時(shí)候是理念問題、協(xié)調(diào)問題或者法律法規(guī)問題。區(qū)塊鏈絕對不僅僅是技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新只是一個(gè)核心，包括我們的規(guī)模。我們的新金融、自金融等方面需要做更新，最終發(fā)揮區(qū)塊鏈的價(jià)值。

從整體來說，我們可以期待。很欣喜的是2015年看到的是PPT，2016年看到的是POC，2017年看到一些試點(diǎn)項(xiàng)目，可以看到一步步地實(shí)在起來，最后到了合約系統(tǒng)。這是長期和慎重的問題。包括央行的數(shù)字貨幣，因?yàn)槭欠◣牛@不是三年五年能出來東西。即使沒有很重的變化，但我們在某些領(lǐng)域可以發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值。這不是微創(chuàng)新，而是技術(shù)上的變革，這是我們的經(jīng)濟(jì)方式、商業(yè)模式、分布式商業(yè)的變革。我要爬珠穆朗瑪峰需要很長時(shí)間，但我們在半山腰上，也是一個(gè)場景。我們現(xiàn)在在做的是布點(diǎn)，一個(gè)個(gè)點(diǎn)來做，這些點(diǎn)從量變到質(zhì)變，可能是我們剛剛說的區(qū)塊鏈的樣子。我們在做打基礎(chǔ)和試點(diǎn)的階段，這是非常有必要的。

周鈺：談到區(qū)塊鏈，前面一直提到技術(shù)，區(qū)塊鏈本身從技術(shù)的角度來說只是一部分創(chuàng)新，更多的是對現(xiàn)有的業(yè)務(wù)帶來的創(chuàng)新或是業(yè)務(wù)的顛覆。這過程中我們確實(shí)在做一個(gè)個(gè)的點(diǎn)，出發(fā)點(diǎn)是為現(xiàn)有的業(yè)務(wù)解決問題。這可能會帶來新的業(yè)務(wù)模式的探索，包括新的業(yè)務(wù)模式的發(fā)生。這跟當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)是一樣的，就是鏈網(wǎng)的概念，這未來是一個(gè)標(biāo)桿。如果區(qū)塊鏈一旦形成網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的概念，想象空間非常大，給整個(gè)社會帶來非常大的變化，也給很多除機(jī)構(gòu)以外的個(gè)人帶來很多機(jī)會，這可能是創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會。

主持人：總結(jié)三位嘉賓的觀點(diǎn)，區(qū)塊鏈在推廣的過程中，跟現(xiàn)行法規(guī)、合規(guī)性、觀念、管理有非常大的沖突，會導(dǎo)致找具體應(yīng)用場景落地非常復(fù)雜，技術(shù)只是其中一部分。中國銀聯(lián)是國企，是很多銀行機(jī)構(gòu)共同組建的，區(qū)塊鏈?zhǔn)欠植际?、去中心化的，我的理解比較狹窄，今天很多人跟我有同樣的理論，這兩個(gè)東西應(yīng)該是有悖論的，如何很好地利用分布式、去中心化，又能很好地掌控它？

周鈺：不能說掌控。首先區(qū)塊鏈從某種角度來說，在機(jī)構(gòu)之間不存在真正的去中心化，而是多中心化的東西。從銀聯(lián)角度來說，不是掌控，而是發(fā)揮銀聯(lián)所謂的開放式的，傳統(tǒng)的中心化協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)的職能，把銀行、金融機(jī)構(gòu)拉在一起，共同組建多中心化網(wǎng)絡(luò)、聯(lián)盟或是生態(tài)。銀行之間天生帶有相互競爭的關(guān)系，同業(yè)上是直接競爭關(guān)系，非同業(yè)上，如果沒有銀聯(lián)牽頭挑動(dòng)這件事，他們之間無法自發(fā)形成多中心化的組織或者網(wǎng)絡(luò)。

這是我們在具體實(shí)踐中很有趣的問題，我們跟很多銀行溝通時(shí)，很多銀行認(rèn)可我們提出的場景甚至是理念，他們認(rèn)為有必要在銀行之間形成去中心化或者多中心化的組織；一些業(yè)務(wù)的開展，他認(rèn)為對業(yè)務(wù)的發(fā)展是有好處的。如果讓他們自己談，銀行和銀行之間根本無從談起，無法牽頭。他們主動(dòng)提出，希望銀聯(lián)牽頭做這件事。這是實(shí)際發(fā)生的事情。

主持人：你們在做很多2B的業(yè)務(wù)，今后有沒有可能形成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品、形成比較好的底層技術(shù)？從公司做得更遙遠(yuǎn)的角度來講，有沒有看到區(qū)塊鏈在2C上的應(yīng)用機(jī)會？

李偉：談到區(qū)塊鏈，嚴(yán)格意義分為兩類，一類是聯(lián)盟鏈，主要做2B業(yè)務(wù)；另一類是公鏈，我們現(xiàn)在不做公鏈，只做聯(lián)盟鏈。我們在做聯(lián)盟鏈過程中看到必要趨勢，我們一定要做標(biāo)準(zhǔn)化，但現(xiàn)在難以做得很細(xì)?，F(xiàn)在技術(shù)處于早期，不能把技術(shù)規(guī)定死了。可以看到工信部、競標(biāo)委在制定一些標(biāo)準(zhǔn)，最近商務(wù)部、衛(wèi)生部、財(cái)務(wù)部各個(gè)部委都在推這些標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)部委都有標(biāo)準(zhǔn)的趨勢，這是相對比較長的過程，整體上是要做的。

ICO正在做國際標(biāo)準(zhǔn)，這是很重要、很長期，也需要我們努力做的事情。我們現(xiàn)在主要跟銀行系統(tǒng)做應(yīng)用系統(tǒng)、底層服務(wù)，最終標(biāo)準(zhǔn)的建立肯定基于現(xiàn)有的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，不可能憑空造一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果我們現(xiàn)在做的標(biāo)準(zhǔn)符合銀行需求，最終標(biāo)準(zhǔn)一定有參考性或者進(jìn)行修改。我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)的問題最終肯定會有，只是需要時(shí)間。

區(qū)塊鏈會顛覆現(xiàn)有的2C模式，比如最終的共享經(jīng)濟(jì)。共享經(jīng)濟(jì)理論的狀態(tài)應(yīng)該是IBM模式——我家的房子，你幫我運(yùn)營，我們分成。比如現(xiàn)在很火的共享單車，現(xiàn)在摩拜、ofo自己買了大量的自行車，神州專車買汽車。理論上個(gè)人自行車共享出來給摩拜，由他運(yùn)營。今天這輛車被騎了10次，一共10塊錢，你5塊，我5塊。這存在很大的問題，數(shù)據(jù)存在摩拜數(shù)據(jù)庫里，我可以更改。我怎么信任這輛車被騎了多少次，這是成本很高的問題，我如何相信你的數(shù)據(jù)，變成真正的共享經(jīng)濟(jì)？我們在智能鎖上把數(shù)據(jù)上鏈，手機(jī)實(shí)時(shí)收到情況，這不是摩拜告訴我的，而是區(qū)塊鏈告訴我的。基于這個(gè)模式，很多2C的場景可以做了。區(qū)塊鏈把共享經(jīng)濟(jì)或者分布式商業(yè)帶給大家，使得多點(diǎn)協(xié)作可能成為可能。

現(xiàn)場互動(dòng)

提問：去中心化這件事提了很多年，當(dāng)年P(guān)2P出來時(shí)，有號稱改變。大家用P2P傳文件，倒打成型。本來說這是最后一場革命，現(xiàn)在沒覺得有多大的革命出現(xiàn)。請問幾位專家，今天區(qū)塊鏈像P2P，監(jiān)管后，難以發(fā)展起來，慢慢銷聲匿跡。

蔡維德：我的演講稿或者我寫的文章里基本沒有寫去中心化，如果你搜尋去中心化或者別的記者寫說我講的，實(shí)際上我沒講。我講的是‘去去中心化’，而不是‘去中心化’。區(qū)塊鏈和去中心化沒有關(guān)系，這只是分布式，有些人說分布式怎么樣，沒這件事。我做計(jì)算機(jī)研究，都是分布式，只是不同的分布式。去中心化是一個(gè)政治名詞，學(xué)術(shù)歸學(xué)術(shù)，商業(yè)歸商業(yè)，政治由政治討論，跟我們沒關(guān)系。

我今天演講很重要的信息，今天區(qū)塊鏈不是定位在去中心化或者任何事情，它是互聯(lián)網(wǎng)秩序的維護(hù)者，這是它的定位。這是大數(shù)據(jù)管理數(shù)據(jù)權(quán)利的方式，定位不同了。如果你這樣定位，這是非常大的趨勢。可以從貴陽寫的東西里看到，現(xiàn)在不是炒私人貨幣，他是新的系統(tǒng)設(shè)計(jì)，所以名字是新的計(jì)算技術(shù)，跟以前不一樣，這是非常大的定位的轉(zhuǎn)變。

李偉：我一直非常反對去中心化這個(gè)詞，我覺得去中心化是非常理想的狀況，很難做到。哪怕以太坊還有基金會，某種意義上也是中心化的東西。我經(jīng)常提到多中心化和弱中心化，講的是分布式合作。比特幣是真正的把區(qū)塊鏈帶給典型的應(yīng)用，你說區(qū)塊鏈?zhǔn)腔疑模瑓^(qū)塊鏈本身不可能是灰色的，人工智能不可能是灰色的。我們的數(shù)字、代幣是有一些其他的色彩，本身區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)技術(shù)，數(shù)字貨幣、虛擬貨幣只是九牛一毛，我一直想我們真的應(yīng)該看到除了這些幣之外，其他都是幻象，這些幣只是其中一個(gè)點(diǎn)。

我們要看到本身的價(jià)值，難以達(dá)到去中心化，達(dá)不到的是多中心化，這是我們的價(jià)值，是一個(gè)低成本，構(gòu)造我們信任的機(jī)器。這是區(qū)塊鏈最核心的價(jià)值，現(xiàn)在商業(yè)最大的成本是人與人之間、企業(yè)與企業(yè)之間建立信任，建立信任需要成本。支付寶，因?yàn)樾湃嗡院唵?，這不是它造出來的，而是靠這么多的投資、市場推廣，它對道德的要求，區(qū)塊鏈極有可能通過技術(shù)手段、低成本手段確定價(jià)值，這些幣只是副產(chǎn)品。

雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見轉(zhuǎn)載須知。